Αναρχες σκέψεις
Περί ιδεολογίας ο λόγος. Θα αρχίσω την τοποθέτηση μου, με μια απάντηση στον φίλο death απο την συζήτηση στο ο,τι να΄ναι.
Kαμία πόλη που καίγεται δεν είναι λουλούδι που ανθίζει και οι μηδενιστικές τάσεις της αναρχοαυτόνομης ιδεολογίας κρίνονται ως ουτοπικές. Η κοινωνία ξερνάει τέτοιες ιδέες, γιατί πολύ απλά δεν μπορεί να τις αφομοιώσει. Και εγώ θα σε ρωτήσω ένα πράγμα. Αφού οι αναρχικές ιδέες βρίζουν/τιμωρούν/καίνε/καταστρέφουν μια α πολιτική γιατί δεν απομονώνονται (ως ομάδα) και να πάνε να χτίσουν αλλού την δική τους κατάδικη τους νεφελοβατούμενη πολιτεία? Γιατί σώνει και ντε, θέλουν να σώσουν ένα κράτος που δεν τους ταιριάζει? Μήπως γιατί οι ιδεολογίες που δεν μπορούν να στηριχτούν μόνες τους, χρειάζονται πάντα δεκανίκια πολιτισμού? Ακόμα και αν τα βρίζουν??
Οποιδήποτε άποψη δεκτή. Αρκεί να είναι δική σας και να μην επικολλάτε τσιτάτα έτοιμα. Οχι γιατί ο volt θα μας διαολοστήλει.
Primitive_6 — Κυρ, 18/09/2011 - 18:29
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Η αναρχία κατακρίνει τους βανδαλισμούς.
Παρεξηγημένη λέξη θα έλεγα η αναρχία ειδικά στην ελληνική κοινωνία, καθώς η αγαπημένη μας τηλεόραση και γενικά η ειδησεογραφία ταυτίζει τους αναρχικούς με τους χουλιγκάνους.
Παρόλα αυτά και από την μεριά της αναρχίας υπάρχουν άτομα που χρησιμοποιούν την λέξη αυτή και την ιδεολογία της για να προκαλέσουν χάος. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει πως αυτά τα άτομα είναι αναρχικοί.
Ο ρόλος της δεν είναι να δημιουργήσει μία αυτόνομη κοινωνία eve όπως το θέτεις αλλά να φέρει κάποια ισορροπία στην ήδη υπάρχον κοινωνία. Μία τέτοια κοινωνία θα έπεφτε αμέσως καθώς είναι στο DNA του ανθρώπου να κυνηγά την εξουσία.
Ας είμαστε ρεαλιστές, ποτέ δεν θα δημιουργηθεί μια κοινωνία όπου όλοι θα είμαστε ίσοι, παρόλα αυτά θα πρέπει να παλεύουμε για κάποια ισότητα, αλλιώς θα υπάρξουν λίγοι δυνατοί με εξουσία και πολλοί αδύναμοι.
Αυτό συμβαίνει σταδιακά και με την Ελλάδα άμα το παρατηρήσουμε.
eve — Κυρ, 18/09/2011 - 18:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Βρε εγώ μαζί σου, απλά αναρχία με την ρομαντική έννοια δεν υπάρχει. Αν σκοπός της αναρχίας (με την καλή την έννοια ) είναι να φτιάξει αυτό το μπάχαλο, δεν βλέπουν πως δεν τους παίρνει? πως δεν έχουν οπαδούς πέρα απο την κλειστή τους "οικογένεια"?
Φυσικά και δεν θα υπάρξει κοινωνία απολυτης ισότητας, απλά με το να καίς ο,τι δεν μπορείς να νικήσεις με άλλες μεθόδους, ποτέ δεν μείωσε καμία ανισότητα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Primitive_6 — Κυρ, 18/09/2011 - 18:52
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Δίκιο έχεις σε αυτό. Αλλά προβληματίζομαι πολλές φορές καθώς πολλοί φτάσανε σε αυτό το σημείο μόνο και μόνο για να επιβιώσουν. Όσο αυτό για την κλειστή οικογένεια θα έλεγα πως συμβαίνει σε εντονότερο βαθμό στις κομματικές παρατάξεις. Ο εγωισμός τους δεν τους αφήνει να συνεργαστούν για να υπάρξουν καλύτερα αποτελέσματα.
Παρόλα αυτά το ίδιο ισχύει και στην αναρχία καθώς έχει δημιουργηθεί μία προκατάληψη
eve — Κυρ, 18/09/2011 - 19:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Στην Ελλάδα κανείς δεν συνεργάζεται με κανέναν, γιατί έτσι! (ακλόνητο επιχείρημα)
Οσο για τις προκαταλήψεις, φταίνει και οι παρατάξεις, όποιου είδους, και ο καθένας ατομικά για την δημιουργία και την ευημερία τους. Αν δεν σταματήσει κάποιος το τέρας (την προκατάληψη) εν τη γεννέση του, τότε πάει πέταξε το πουλλλίιιι.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Primitive_6 — Κυρ, 18/09/2011 - 19:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Μαζί σου !!! Ας μην ρίχνουμε το βάρος αποκλειστικά στα κόμματα, αλλά φταίμε και εμείς σε μεγάλο βαθμό
Όσο για το επιχείρημα θα έλεγα πως οι κομματικές παρατάξεις λειτουργούν ως επιχειρήσεις. Στοχεύουν στο κέρδος-εξουσία.
z3et — Κυρ, 18/09/2011 - 20:26
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Το θεμα ειναι πως χωρις εξουσια (αναρχια), το ανθρωπινο ειδος το μονο που κανει ειναι να επισπευδει τον αφανισμο του. Θα φερω μονο μερικα παραδειγματα.
Αιγυπτος, Αμερικη, Κινα, Ελλαδα.
Κολληστε και ενα "Αρχαια" πισω απο καθε χωρα και ειστε κομπλε.
Θα μου πειτε απο την αλλη πως και η Αρχαια Αιγυπτος, και οι Ινκας/Μαγιας κλπ καποια στιγμη κατερρευσαν. Δεν θα επαιρνα ορκο ομως πως αυτο εγινε λογο της κοινωνιας τους, αλλα λογο εξωτερικων, φυσικων και μη, παραγοντων.
Ινκας-->Ισπανοι
Μαγιας-->Ισπανοι
Κνωσσος-->Σεισμος
Αιγυπτος-->Ρωμαιοι
Αθηνα-->Ρωμαιοι
Οι παρακμασεις (εκ των εσω) ηρθαν αρκετα αργοτερα...
eve — Δευ, 19/09/2011 - 07:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Όσο για το επιχείρημα θα έλεγα πως οι κομματικές παρατάξεις λειτουργούν ως επιχειρήσεις. Στοχεύουν στο κέρδος-εξουσία.
Φυσικά λειτουργούν ως επιχειρήσεις και ως χώροι ανέλιξης πολιτικών φιλοδοξιών κάθε επίδοξου wanna be δελφίνου. Είμαι απο αυτούς που σε οποιοδήποτε θέμα βάζω πρώτα τον παράγοντα, εγώ που έβαλα το χεράκι μου για να "βοηθήσω" μια κατάσταση. Πιστεύω πως αν όλοι συλλογιζόμασταν έστω και στο ελάχιστο που συμβάλαμε, τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Αλλωστε στην Ελλάδα είμαστε αυθεντίες στο να βγάζουμε την ουρά μας απ΄εξω. Εγώ κύριε δικαστά, δεν είδα/δεν άκουσα/δεν αντιλήφθηκα το παραμικρό.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Δευ, 19/09/2011 - 07:11
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Ινκας-->Ισπανοι
Μαγιας-->Ισπανοι
Κνωσσος-->Σεισμος
Αιγυπτος-->Ρωμαιοι
Αθηνα-->Ρωμαιοι
Οι παρακμασεις (εκ των εσω) ηρθαν αρκετα αργοτερα...
Αρη πιστεύω, πως οι παρακμάσεις εκ των έσω, έρχονται πρώτες. Τα κάστρα πέφτουν απο μέσα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Δευ, 19/09/2011 - 13:38
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Μολις σου εδειξα 5 παραδειγματα, τα πιο προχειρα αλλα και γνωστα, που δεν συνεβει αυτο. Φυσικα ειχαν και τις κακες τους μερες (στην Αμερικη με την ξηρασια, στην Αθηνα με τους πολεμους κλπ).
Ερχομαστε στο αργοτερα. Ρωμη, Βυζαντιο κλπ. Αυτοκαταστραφηκαν. Αλλες ακαριαια (μεσα σε εναν πολεμο) αλλες σταδιακα, χανοντας εδαφος και δυναμη.
Αυτο που θελω να πω ειναι πως, το "σαρακι" στους Πολιτισμους δεν υπηρχε παντα, θα ελεγα πως μονο μ.Χ αρχισε να εμφανιζεται ολοενα και περισσοτερο μεχρι να επικρατησει. Γιατι? Δεν ξερω...
DEATH — Τετ, 21/09/2011 - 11:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
4 Βασικά πράγματα θέλω να πω.
Ισότητα, ελευθερία ,κατάργηση του κράτους, κατάργηση των τάξεων.
Όταν μια γαμοκοινωνια δεν έχει καταλάβει ότι ο καπιταλισμός βασίζεται στην εκμετάλλευση δεν περιμένω να καταλάβει ότι έγραψα παραπάνω.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
eve — Τετ, 21/09/2011 - 14:43
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Αμάν βρε πουλάκι μου, όλοι τα ίδια θέλουμε, αλλά το έχω χιλιοπεί, μερικά πράγματα ισχύουν μόνο σε φιλοσοφικό επίπεδο, στην πράξη, μάπα το καρπούζι.
Η κοινωνία είμαστε εμείς. Ο καθείς (συνηδειτοποιημένος) ως ον, πρέπει να αποδεχθεί πως η φύση του ανθρώπου είναι ιμπεριαλιστική. Αν το καταλάβει και αν το δεχθεί θα τεθεί στην νοητική (πρωτίστως) απομόνωση της καταθλιπτικής σκέψης πως οι ρομαντικές ιδέες, κάθε είδους, μοιάζουν με μονόκερο. Ολοι θα θέλαμε να υπάρχουν, αλλά ξέρουμε πως δεν...
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Primitive_6 — Τετ, 21/09/2011 - 16:46
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Συμφωνώ, αλλιώς ο κομουνισμός θα είχε λύσει όλα τα κοινωνικά προβλήματα. Παρόλα αυτά δεν γίνεται να εφαρμοστεί 100 %
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε. Αλλιώς μαύρο φίδι που μας έφαγε.
Ας μην ξεχνάμε τον παράγοντα "άνθρωπος"
eve — Τετ, 21/09/2011 - 18:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Φίλε prim ο κομμουνισμός σε πάμπολες περιπτώσεις έβαλε στην άκρη τον παράγοντα άνθρωπος, στοχεύοντας στη μάζα. Δεν πιστεύω στον καπιταλισμό, αλλά πιστεύω στη δύναμη, πως οτιδήποτε στεκεται, έχει τους λόγους του. Και ο καπιταλισμός είναι το αποτέλεσμα ενός άνισου συστήματος, που όμως δεν λέει να ξεκουνήσει.
Φυσικά και δεν πρέπει να σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε, δεν γίνεται αλλιώς, και επειδή πιστεύω στον "μοναχικό" τρόπο επίλυσης πολλών προβλημάτων, ας αρχίσει ο καθένας απο εμάς την δική του προσωπική επανάσταση πριν αυτοβαφτιστεί Τσε Γκεβάρα των πολλών.
Δεν ξέρω αν εδώ ψάχνουμε το ιδανικό σύστημα διακυβέρνησης, αλλά θα πρέπει να συμβιβαστούμε πως ιδανικά, τουλάχιστον τέτοιου είδους, δεν υπάρχουν.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Primitive_6 — Τετ, 21/09/2011 - 18:21
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Πραγματικός κομουνισμός ποτέ δεν εφαρμόστηκε ! Δεν γίνεται αυτό άλλωστε για τους λόγους που είπαμε παραπάνω
DEATH — Δευ, 26/09/2011 - 00:45
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Μου επιτρέπεις να απαντήσω με ένα τραγουδάκι του Νικόλα.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
DEATH — Δευ, 03/10/2011 - 12:57
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Όσοι δεν ξέρουν ας ψάξουν για την Marinaleda. Ήθελα να βάλω ένα βίντεο αλλά σε κάποιο σημείο έχει ένα Α σε κύκλο και ξέρω οτι τρομάζετε όταν το βλέπετε .
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
marooned — Δευ, 03/10/2011 - 12:58
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DEATH — Δευ, 03/10/2011 - 13:07
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Δεν έχουν παππά, δεν έχουν μπάτσους,δεν έχουν γη, δεν έχουν αφεντικά.
Έχουν δουλεία, έχουν σπίτι, έχουν να φάνε.
Αλλά τι λέω ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΕ ΡΕΕΕ
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
marooned — Δευ, 03/10/2011 - 13:10
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
υπερβάλλεις λιγάκι....
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DEATH — Δευ, 03/10/2011 - 13:17
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
σε ποιό σημείο υπερβάλω παρακαλώ ?
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
eve — Δευ, 03/10/2011 - 14:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
To μικρό χωριουδάκι death της Ισπανίας είναι η παγκόσμια ουτοπία που είναι καταδικασμένη να είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Σε αυτό το απίθανο χωριό όλα άρχισαν απο τον δήμαρχο του, που πρότεινε στους κατοίκους ίδιους μισθούς στον αγροτικό συναιτερισμό και ολόιδια προνόμια. Οι κάτοικοι το δέχθηκαν και έτσι άρχισε η λειτουργία του "γαλάτικου" χωριού που βρίσκεταί αντίθετο σε οποιοδήποτε Καίσαρα. Μερικές φορές είναι υπέροχο να πραγματοποιούνται χίμαιρες.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Δευ, 03/10/2011 - 14:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Πολλα μπορουν να γινουν...
eve — Δευ, 03/10/2011 - 14:39
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Αχχχχ στην πραγματικότητα με θλίβουν τέτοια γεγονότα γιατί συνειδητοποιώ σε πόσα σκατένια κοινωνία ζούμε και εγώ σαν Εύη έχω ανάγκη το ανέφικτο ως γεγονός. Αρη, όλα τα πράγματα είναι εφικτά αρκεί να υπάρχει ένας άνθρωπος με αρχ!δ!α για να τα πραγματοποιήσει. Γιατί τελικά, όσο λαική και αν είναι η παραπάνω φραση, αυτό χρειάζεται ένας τόπος. Εναν άξιο άνθρωπο με (άντε να μην το επαναλάβω ) με κότσια. Και βεβάιως βεβαίως να μην είναι υπερέτης ξένων αφεντάδων. Οπως το δικό μας το καθίκι.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Primitive_6 — Δευ, 03/10/2011 - 14:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Μην ξεχνάμε πως είναι μια μικρή κοινωνία.Αυτό όμως δεν σημαίνει πως μπορεί να εφαρμοστεί 100% σε μια ολόκληρη χώρα !?!
Για αυτό τον λόγο είμαι υπέρ των μικρών κοινωνιών
eve — Δευ, 03/10/2011 - 15:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Ναι δεν μπορεί δυστυχώς. Και εκεί ξεκινά η ουτοπία, όταν βγαίνει απο τα όρια μιας μικρής πόλης. Ναι αλλά εγώ θα βρίζω και το δικό μας το πρωθυπουργούλι σε κάθε ευκαιρία.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Δευ, 03/10/2011 - 17:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Δεν μπορει η καθε πολη/κοινωτητα κλπ να εφαρμοσει κατι αντιστοιχο? Θα μου πεις μετα πως ισως δημιουργηθουν αλλα προβληματα αν εχουμε 30 νομισματα σε μια μονο χωρα αλλα και παλι...
Εγω παντα πιστευω πως υπαρχει, απλη, λυση για ολα αλλα βλεπεις, στα "ψαρια" δεν αρεσει καποιος να τους ταραζει τα "νερα".
DEATH — Τρι, 04/10/2011 - 19:28
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Η κατάρρευση του καπιταλισμού είναι εφικτή, οποτε ευκαιρία για μικρές και μεγάλες ουτοπίες.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
z3et — Δευ, 02/01/2012 - 22:48
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
DEATH — Δευ, 02/01/2012 - 23:33
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
μοντάζ είναι, είμαι σίγουρος σας λέω
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
harry_lostone — Τετ, 04/01/2012 - 05:11
Κατάσταση:
Εγγραφή: Σεπ 2009
Καταχωρήσεις: 952
η αναρχια ειναι μια λεξη που εχει βιαστει πατοκορφα στην ελλαδα
εγω μονο μια παρατηρηση επι του θεματος θα κανω
αν,λεμε αν,
οι αγανακτισμενοι το καλοκαιρι,αντιδρουσαν στους μπατσους καταστολης σαν 'αναρχικοι' και οχι σαν δημοκρατες/απλοι πολιτες/ειρηνιστες/χεστες κτλ,πειτε μου,θα ειχαμε την ιδια καταληξη με αυτη που εχουμε τωρα ??
θυμηθειτε,αγωνιζομασταν το καλοκαιρι για κατι καλυτερο,και οχι απλα δεν το καταφεραμε,αλλα το επιδεινωσαμε,τους καναμε μαγκες,ο κοσμος φοβηθηκε,και τωρα μας πηδανε εμας και τους δικους μας σε ολες τις στασεις του καμα σουτρα,και εμεις τι κανουμε?τους μουτζωνουμε.μεγαλο πληγμα,μεγαλη επανασταση!
λοιπον,καποιες κατακριτέες αριστερες παραταξεις,εχουν ενα ομορφο και ταιριαχτο συνθημα για την περιπτωση
Ή ΔΡΑΣΕ Ή ΣΚΑΣΕ
(και δραση,ΔΕΝ ειναι η αγανακτηση,η αγανακτηση ειναι ενα απλο συναισθημα,τα επακολουθα της ειναι το ζητουμενο).
αν εχω αδικο,ευχαριστηθειτε αυτο που ζουμε τωρα γιατι αυτη ειναι η ειρηνικη και η 'δημοκρατικη΄οδος.
δεν υπαρχει αλλη.
αυτα προβλεπουν οι νομοι,αυτα προβλεπουν 'οι αρχες'
και οταν 'οι αρχες',ειναι αρχ!διες,τοτε βρειτε μου εσεις εναν καλο λογο για να μην επιβαλεται να ειναι καποιος (που σεβεται τον εαυτο του)κατα των αρχων
κανενα προβατο δε σωθηκε βελαζοντας
καλημερα
what the hell am i doing here ?
i don't belong here..