Θεός και Σύμπαν...
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Η ύπαρξη τού Θεού και η σχέση του με το σύμπαν, είναι ένα θέμα που απασχολεί πλήθος ανθρώπων σήμερα. Ο Θεός δεν είναι αντικείμενο να τον εξετάσουμε σε κάποιο εργαστήριο επιστημονικά. Ως ελεύθερο ον, αποκαλύπτεται σε όποιον Εκείνος θέλει. Έτσι, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για αποδείξεις περί ύπαρξης ή ανυπαρξίας τού Θεού, παρά μόνο για λογικές σκέψεις περί Αυτού. Αν και αυτά είναι ζητήματα έξω από την ανθρώπινη εμπειρία, είναι αναγκαίο να γίνει μια τέτοια λογική έρευνα, για τους ανθρώπους που ζητούν να βρουν μια λογική αιτία πίστης σε ένα δημιουργό. • H πρωταρχική αιτία τού σύμπαντος • Μπορεί να έχει το άκτιστο αιτία; • Έχει εξάρτηση το άκτιστο; Ποια είναι η πρωταρχική αιτία τής ύπαρξης τού σύμπαντος; Αυτό είναι ένα καλό ερώτημα για να αρχίσουμε. Μα για την αναζήτηση αυτής τής αιτίας, δεν είναι συνεπές να ψάξουμε μέσα στο σύμπαν, γιατί η αιτία ύπαρξής του, δεν μπορεί παρά να βρίσκεται έξω από αυτό, μια και το ίδιο το σύμπαν είναι παράγωγο αυτής τής αιτίας. Έχει όμως αρχή το σύμπαν, ή υπήρχε πάντοτε; Σ' αυτό το ερώτημα οι κοσμολόγοι δεν έχουν δώσει ακόμα τελική απάντηση. Ας δούμε λοιπόν, όλες τις πιθανότητες για το ΄΄είδος΄΄ τού σύμπαντος στο οποίο κατοικούμε. Κατ' αρχήν, είναι αναγκαίο να πούμε, ότι σύμφωνα με όλες τις κοσμολογικές θέσεις, ο χώρος και ο χρόνος, δεν υπήρξαν πριν από το ίδιο το σύμπαν, αλλά από τότε που υπάρχει χρόνος και χώρος, υπάρχει και το υπόλοιπο σύμπαν. Συνεπώς, αν το σύμπαν έχει αρχή, έχει αρχή και ο χωροχρόνος. Υπάρχουν δύο ειδών μοντέλα για το σύμπαν. Αυτά που λένε ότι το σύμπαν έχει αρχή, και αυτά που λένε ότι υπήρχε πάντοτε. Ας δούμε το πρώτο είδος: 1. Αν το σύμπαν έχει αρχή, (και κατ' επέκτασιν έχει αρχή κι ο χωροχρόνος), τα πράγματα είναι απλούστερα. Τότε, χρειάζεται για την ύπαρξή του μια πρώτη αιτία, κάτι που να του δώσει ύπαρξη από την ανυπαρξία. Χαρακτηριστικό τού μηδενός και τής ανυπαρξίας, είναι η έλλειψη οποιουδήποτε πράγματος, ακόμα και η έλλειψη αιτίας. Αν λοιπόν το σύμπαν ΄΄κάποτε΄΄ δεν υπήρχε, δεν μένει παρά να δεχθούμε ότι υπάρχει κάποια πρώτη αιτία εκτός χωροχρόνου, που να το έφερε σε ύπαρξη. Αυτή η πρώτη αιτία, είναι αναγκαίο να μην περιορίζεται σε χώρο και χρόνο, δηλαδή να είναι άπειρη, πανταχού και πάντοτε παρούσα, συνεπώς άναρχη, άκτιστη και αϊδια. Την πρώτη αυτή άναρχη, άκτιστη, άπειρη και αϊδια αιτία, ονομάζουμε Θεό. 2. Σε ένα άπειρο σύμπαν, δύο είναι οι περιπτώσεις: α. Το ανακυκλούμενο, και β. Το πληθωρισμικό υπερσύμπαν, με πιθανή την ύπαρξη απείρων θυγατρικών συμπάντων, που συνεχώς γεννώνται απ' αυτό. α. Αν το σύμπαν μας είναι ανακυκλούμενο, αν δηλαδή συνεχώς διαστέλλεται και συστέλλεται, πάλι χρειάζεται μία αιτία για την κάθε διαστολή. Αν δηλαδή συστέλλεται εξ' αιτίας τής βαρύτητας, τότε χρειάζεται μία τεράστια εξωτερική δύναμη που να το κάνει να υπερνικήσει τη βαρύτητα τής τεράστιας μάζας του, και να διασταλεί εκ νέου. Πάλι δηλαδή πρέπει να καταφύγουμε στην πρώτη αυτή αιτία, που ονομάσαμε Θεό. Αυτή όμως η υπόθεση, έχει αποδειχθεί πρόσφατα εσφαλμένη, καθώς οι έρευνες πρόσφατα, (2 Απριλίου 2001), απέδωσαν το συμπέρασμα ότι το σύμπαν μας είναι ανοικτό, δηλαδή θα διαστέλλεται για πάντα. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι δεν είναι παλλόμενο ή ανακυκλούμενο. Συγκεκριμένα, ο Μάικλ Τέρνερ, αστρονόμος του Πανεπιστημίου του Σικάγο δήλωσε σε σε επιστημονική σύσκεψη στα κεντρικά γραφεία της NASA.: «Για εβδομήντα ολόκληρα χρόνια οι αστρονόμοι και οι κοσμολόγοι πίστευαν ότι ναι μεν το σύμπαν διαστέλλεται, αλλά η ταχύτητα διαστολής του κάποια στιγμή στο απώτερο μέλλον θα ελαττωθεί. Το ερώτημα ήταν πότε. Τώρα όμως, μετά την ανακάλυψη της μεγάλης απόστασης του υπερκαινοφανούς αστέρα 1997ff, αποδείξαμε ότι όχι μόνο το σύμπαν συνεχίζει να διαστέλλεται, αλλά και ότι η ταχύτητά του όλο και αυξάνεται αντί να μειώνεται». β. Αν πάλι το σύμπαν μας είναι μία μικρή ΄΄φυσαλίδα΄΄ ενός πληθωρισμικού υπερσύμπαντος, θα μπορούσε να είναι ένα από τα άπειρα συνεχώς γεννώμενα και εξαφανιζόμενα σύμπαντα κάθε τύπου, που το κάθε ένα από αυτά, έχει την αιτία του σε ένα άλλο ΄΄προγονικό΄΄ του σύμπαν, και που ίσως γίνει αιτία τής ύπαρξης ενός νέου σύμπαντος. Σε ένα τέτοιο σύμπαν, μερικοί δεν βλέπουν το λόγο γιατί θα έπρεπε να αναζητήσουν κάποια άλλη αιτία έξω απ' αυτό το υπερσύμπαν, αν και πάλι θα μπορούσε να υπάρχει η άλλη αιτία που ονομάσαμε Θεό. Και πάλι όμως, εδώ το μόνο που κατορθώνεται, είναι να περιπλακεί, και να μετατεθεί το πρόβλημα. Και πάλι, παραμένει το ερώτημα: ΄΄Ποια η αιτία ύπαρξης αυτού τού υπερσύμπαντος;΄΄ Ακόμα και σ' ένα υπερσύμπαν χωρίς χρονική αρχή, είναι απαραίτητη η αρχή του ως προς το λόγο ύπαρξης, ακόμα κι αν τα επιμέρους τμήματά του, έχουν την αιτία τους, το ένα στο άλλο! Καθώς τα επί μέρους σύμπαντα κάπου στο χωροχρόνο τους συνδέονται, το όλο σύστημα μπορεί και πάλι να θεωρηθεί ως ΕΝΑ υπερσύμπαν, που ο χωροχρόνος του και η αιτιακή αλυσίδα του δημιουργούν βρόγχο. Και φυσικά, ο λόγος ύπαρξής του θα πρέπει να αναζητηθεί πάλι έξω απ' αυτό το σύμπλεγμα πιθανόν απείρων συμπάντων. Καταλήγουμε λοιπόν, στο ότι κάθε τι στο σύμπαν, υπόκειται στους νόμους τού χώρου και τού χρόνου, και συνεπώς είναι τρεπτό. Μόνο η πρώτη αιτία, δεν υπόκειται σε κανενός είδους νόμους, συνεπώς είναι άτρεπτη, και δεν μεταβάλεται όσος χρόνος κι αν περάσει. Η πρώτη δημιουργός αιτία λοιπόν, είναι ΄΄άκτιστη΄΄ καθ' ότι άτρεπτη, και όλα τα παράγωγά της, είναι ΄΄κτίσματα΄΄. Η πρώτη αιτία έξω από το χωροχρόνο είναι ο Θεός, και όλα τα άλλα που υπόκεινται σε νόμους, είναι τα κτίσματα. Και ποια είναι η αιτία ύπαρξης αυτής τής ΄΄πρώτης αιτίας΄΄; Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα που έρχεται στη σκέψη. Όμως, εδώ τα πράγματα είναι διαφορετικά. Ας μην ξεχνάμε ότι έχουμε μιλήσει για τριών ειδών καταστάσεις: 1. Τής ανυπαρξίας, 2. τού κτιστού, και 3. τού ακτίστου. Είπαμε ότι το χαρακτηριστικό της ανυπαρξίας ή τού μηδενός, είναι η έλειψη οποιουδήποτε πράγματος ή αιτίας, και το χαρακτηριστικό τής κτίσης, είναι η τρεπτότητα, και η αναγκαιότητα αιτίας ύπαρξης, μια και υπόκειται σε νόμους. Το χαρακτηριστικό τού ΄΄ακτίστου΄΄ όμως, είναι η έλειψη μεταβολής, (μια και δεν υπόκειται σε νόμους τού χωροχρόνου), και συνεπώς η έλειψη οποιασδήποτε εξωτερικής αιτίας ύπαρξης. Ενώ λοιπόν είναι χαρακτηριστικό τής κτίσης να έχει πρώτη αιτία έξω απ' αυτήν, αντιθέτως, είναι χαρακτηριστικό τού ακτίστου να μην έχει αιτία ύπαρξης έξω απ' αυτό, μια και ως άτρεπτο, δεν επιδέχεται εξωτερική επιρροή. Η κατάσταση τής ανυπαρξίας, ουδέποτε υπήρξε, μια και ακόμα και χωρίς την ύπαρξη τού σύμπαντος, υπήρξε αυτή η πρώτη αιτία που ονομάζουμε Θεό. Έτσι, στην πραγματικότητα που ζούμε, υπάρχουν δύο ειδών ΄΄οντότητες΄΄: Οι κτιστές, και το άκτιστο. Μα αν το άκτιστο έχει ως ΄΄χαρακτηριστικό΄΄ του την ατρεψία, ή οποιοδήποτε άλλο χαρακτηριστικό, δεν σημαίνει αυτό ότι δεσμεύεται απ' το χαρακτηριστικό του; Το να χαρακτηρίζει δηλαδή κάτι τη φύση τού ακτίστου, δεν σημαίνει ότι και το άκτιστο διέπεται από νόμους; Εδώ, ερχόμαστε για πρώτη φορά, στο ζήτημα τής θέλησης. Ως εδώ, μιλήσαμε κυρίως για την πρώτη αιτία, ή για το άκτιστο, ως για κάποιο άψυχο αντικείμενο, ώστε να προσεγγίσουμε την έκφραση: ΄΄ανωτέρα δύναμη΄΄, που χρησιμοποιούν πολλοί για να αποφύγουν την παραδοχή ενός ΄΄προσωπικού Θεού΄΄. Τώρα όμως, γίνεται αναγκαίο να μιλήσουμε για το άκτιστο, ως για έναν προσωπικό Θεό. Αν ο Θεός ήταν κάτι άψυχο, θα ήταν φυσικά δεσμευμένος από το οποιοδήποτε χαρακτηριστικό τής φύσης του. Και πράγματι, οτιδήποτε δεν διαθέτει νόηση, υπόκειται σε νόμους, και υπάρχει βάσει κάποιων νόμων και χαρακτηριστικών τής φύσης του. Δεν σημαίνει όμως το ίδιο και με τα νοήμονα όντα. Ένα νοήμον ον, έχει την ελευθερία βούλησης, που τα άψυχα δεν έχουν. Για παράδειγμα, ένας κόκκος σκόνη, θα πάει ό,που τον σπρώξει ο αέρας, και ένας πλανήτης, θα κινείται συνεχώς στην προκαθορισμένη τροχιά του, από τους φυσικούς νόμους. Ακόμα και ένας φυσικός νόμος, θα ενεργεί άβουλα, βάσει τών χαρακτηριστικών που τον περιορίζουν. Όσο όμως πιο νοήμον είναι κάτι, τόσο μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας έχει. Για παράδειγμα, μία μέδουσα, έχει μεγαλύτερο βαθμό ελευθερίας επιλογής από ένα φυτό. Και ένας σκύλος, ακόμα μεγαλύτερη ελευθερία, ώσπου φτάνουμε στον άνθρωπο, που διαθέτει τη μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων, από όλη την επίγεια κτίση. Ακόμα και ένας άνθρωπος όμως, υπόκειται σε περιορισμούς τής κτιστής φύσης του. Πρέπει για παράδειγμα να φάει, να κοιμηθεί, να ακολουθήσει συγκεκριμμένες κινήσεις για να αλλάξει τη θέση του στο χώρο, και άλλα. Έτσι, ό,τι γίνεται από ανάγκη, είναι περιοριστικό χαρακτηριστικό τής φύσης τού ανθρώπου, και ό,τι γίνεται από τη θέλησή του, είναι προϊόν τής ελεύθερης βούλησής του. Ο Θεός λοιπόν ως άκτιστος, και ως το μόνο απόλυτα ελεύθερο νοήμον ον, δεν περιορίζεται ούτε από τα χαρακτηριστικά του, επειδή τα χαρακτηριστικά του αυτά, είναι προϊόντα τής δικής του ελεύθερης βούλησης. Είδαμε στα παραπάνω, ότι για να υπάρξει η κτίση, προϋποθέτει μια άκτιστη πρώτη αιτία. Είδαμε επίσης, ότι η πρώτη αυτή αιτία για να μην χρειάζεται μια άλλη πρώτη αιτία, πρέπει να μην δεσμεύεται από τίποτα έξω απ' αυτήν, ούτε ακόμα από τα χαρακτηριστικά τού ακτίστου. Επειδή όμως και το άκτιστο έχει κάποια ΄΄χαρακτηριστικά΄΄, είμαστε υποχρεωμένοι να δεχθούμε, ότι τα ΄΄χαρακτηριστικά΄΄ αυτά, δεν είναι δεσμευτικά τού ακτίστου, αλλά είναι προϊόντα τής ελεύθερης βούλησης τού Θεού. Ο μόνος τρόπος για να μην αναζητήσουμε μια άλλη πρώτη αιτία για την ύπαρξη τού Θεού, είναι να έχει νόηση, να είναι ελεύθερο πρόσωπο. Εάν λοιπόν υπάρχει κτίση, υπάρχει κατ' ανάγκην και η πρώτη άκτιστη αιτία. Εφ' όσον όμως υπάρχει άκτιστο, πρέπει κατ' ανάγκην να είναι νοήμον, ώστε να μην εξαρτάται από άλλη πρώτη αιτία! Η νόηση στο σύμπαν, είναι η πραγματική πρώτη αιτία τής ύπαρξης. Ο Θεός υπάρχει, και είναι αυτό που είναι επειδή το θέλει, και όχι επειδή τού το υπαγορεύει η φύση Του! Έχουμε δηλαδή την εξής αντίθεση από εμάς: Η δική μας ύπαρξη και νοημοσύνη, εξαρτάται από τή φύση μας. Στον άκτιστο Θεό όμως, η φύση Του εξαρτάται από την προσωπικότητά Του. Είδαμε επίσης, ότι όσο πιο νοήμον είναι ένα ον, τόσο πιο ελεύθερο είναι. Αυτό σημαίνει ότι ο Θεός, ως απόλυτα ελεύθερος, έχει την απόλυτη νόηση και σοφία, πράγμα άλλωστε που φαίνεται και στο μεγαλείο τής δημιουργίας Του. Ο Θεός, είναι ένα ον εντελώς ελεύθερο, το μόνο που έχει την αιτία τής ύπαρξής του στον εαυτό Του. Δεν περιορίζεται και δεν εξαρτάται από τίποτα, ενώ ο ίδιος μπορεί να κάνει (και κάνει) ό,τι βούλεται, με απόλυτη ελευθερία. Συνεπώς, όλοι εμείς, και όλη η υπόλοιπη κτίση, είναι αυτή που είναι, και έτσι που είναι, επειδή Εκείνος έτσι το θέλησε χωρίς ο ίδιος να έχει oποιαδήποτε ωφέλεια από την κτίση. Εάν λοιπόν ο Θεός μας έφτιαξε ως προϊόντα ανιδιοτελούς θέλησης, αυτό σημαίνει ότι είμαστε προϊόντα τής αγάπης Του, μια και δεν είχε άλλο λόγο να μας φτιάξει, εκτός από το να μας προσφέρει το κάθε τι που απολαμβάνουμε, ακόμα και την ίδια μας την ύπαρξη. Επίσης η ύπαρξή μας σ' αυτό το σύμπαν, φανερώνει και ένα σκοπό. Απομένει λοιπόν να τον ανακαλύψουμε, ώστε να έχουμε μια προσωπική σχέση με Αυτόν, που έφτιαξε το σύμπαν, και που τόσα τού χρωστάμε. Η συνέχεια δική σας... DALI
omnimyth — Τρι, 02/06/2009 - 21:06
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
οταν τελειωσα το διαβασμα μου ηρθε στο μυαλο μαι σκεψη,και δεν ξερω αν πρεπει να την πω,
αλλα θα την πω,γιατι να ειναι ο θεος ακτιστος και οχι το συμπαν;
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 23:49
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
αλλα θα την πω,γιατι να ειναι ο θεος ακτιστος και οχι το συμπαν;
Και καλά κάνεις... Είναι κάποια δεδομένα που παίρνουμε για την αρχή... το σύμπαν υποθετικά και χώροχρονικά δεν προϋπάρχει από τον Θεό... μιας και τα αποτελέσματα του σύμπαντος είναι ο πλανήτης οι άνθρωποι κτλ κτλ κτλ... Ενώ ο θεός είναι η δύναμη της δημιουργίας του σύμπαντος... η αρχή όλων, μια δύναμη που προϋπάρχει για να θέσει σε λειτουργία ένα σύστημα... Αν υπήρχε πριν από αυτόν το σύμπαν πολύ απλά δεν θα υπήρχε αυτή η δύναμη που ονομάζουμε θεός... θα ήμασταν ένα σύστημα που προϋπάρχει... Είναι μία άποψη όχι ένα γεγονός, δύσκολα θα πάρεις απαντήσεις που να μην έχουν βάσεις και μια αρχή σαν δεδομένο... Προσωπικά το ψάχνω πολύ... Θέλω να προβληματίσω μέσα από αυτά που περνάω και να προβληματιστώ, δεν θέλω να δώσω απαντήσεις σε πράγματα που δεν είμαι απόλυτα σίγουρος και απόλυτα σίγουρος ποτέ κανένας δεν πρέπει να είναι για τόσο μεγάλα θέματα... τα σχόλια δικά σας... Ελπίζω να το απολαύσατε... Εμένα μου άρεσε πολύ το κείμενο... Έχει βάση και δίνει κάποιες απαντήσεις... Πιστεύω πως οι απαντήσεις είναι μέσα μας... στο τι πιστεύει ο καθένας ή στο τι θα ήθελε να πιστέψει... τεκμηριωμένες απαντήσεις περί σύμπαντος και Θεού δεν υπάρχουν κατά την ταπεινή μου άποψη, θεωρίες και έρευνες, υποθέσεις … Αρχαία χειρόγραφα, επιστημονικές έρευνες... κτλ...κτλ...κτλ... Πολλά από αυτά μας τα έχουν αποκρύψει γιατί μέσα στην επιστημονικές κοινότητες υπάρχουν πολλά οικονομικά συμφέροντα και μέσα στους κύκλους τις εκκλησίας πολλά ερωτηματικά για τα αρχαία χειρόγραφα που ποτέ δεν έφτασαν στα χέρια μας… Υπάρχου λόγοι για αυτό… θέλουν την ισορροπία μεταξύ εκκλησίας και επιστήμης… να μην διαταραχθεί η ανθρώπινη ισορροπία…!!!!
Όλα είναι θέμα πίστης... οι απαντήσεις δικέ σας!!!
Omnimyth σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου και για το εύστοχο σχόλιο... το κείμενο ήταν αρκετά μεγάλο... Να σαι καλά!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
samurai — Τετ, 03/06/2009 - 01:53
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
το σωστο ειναι να παραθετουμε την πηγη.το κειμενο ειναι δικο σου;ΟΚ αν ειναι.απλως το επισημαινω.
προσωπικη μου αποψη ειναι πως υπαρχουν πολλες θεωριες για τη γενεσις.αναφερομαι στην <των παντων>. προκειται για ερωτημα που δεν απαντησαν οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι, μαθηματικοι,επιστημονες,κοσμολογοι αλλα μπορω να πω μια κουβεντα.αν ημουν ο θεος, το επομενο συμπαν που θα εφτιαχνα δεν θα διαστελλοταν, δεν θα ηταν χαος[ως γνωστον στο συμπαν κυριαρχει η απολυτη αταξια]και το φως, που δεν θα ηταν κυμα, δεν θα ετρεχε με 300.000χλμ το δευτερο. ετσι για να σπασω πλακα με τον hawking.
DALI — Τετ, 03/06/2009 - 09:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
το σωστο ειναι να παραθετουμε την πηγη.το κειμενο ειναι δικο σου;ΟΚ αν ειναι.απλως το επισημαινω.
προσωπικη μου αποψη ειναι πως υπαρχουν πολλες θεωριες για τη γενεσις.αναφερομαι στην <των παντων>. προκειται για ερωτημα που δεν απαντησαν οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι, μαθηματικοι,επιστημονες,κοσμολογοι αλλα μπορω να πω μια κουβεντα.αν ημουν ο θεος, το επομενο συμπαν που θα εφτιαχνα δεν θα διαστελλοταν, δεν θα ηταν χαος[ως γνωστον στο συμπαν κυριαρχει η απολυτη αταξια]και το φως, που δεν θα ηταν κυμα, δεν θα ετρεχε με 300.000χλμ το δευτερο. ετσι για να σπασω πλακα με τον hawking.
Κάποιος κατάλαβε ότι είναι δικό μου το κείμενο? Αν ναι ποιος να τον αποθεώσω ΟΕΟ???!!! Χα χα χα ….
OXI δεν είναι δικό μου, αν το διαβάσεις νομίζω καταλαβαίνεις ότι είναι κομμάτια από έρευνες, αν είχα πληροφορίες για τους δημιουργούς θα την είχα περάσει φίλε να σαι σίγουρος, εξάλλου δεν τα πάω και για έκδοση… χαχαχα!!! … μια συλλογική προσέγγιση του θέματος είναι. Πάντα αναφέρω και τις προσωπικές μου απόψεις σε ότι γράφω (και σε ότι γράφω είμαι επηρεασμένος από αυτά που έχω διαβάσει δεν γίνεται να κάνω και εκεί παραπομπές, το βλέπω χαλαρά το θέμα)…
Υποθέσεις όλοι κάνουμε… δεν νομίζω να υπάρχουν απαντήσεις ξεκάθαρες…!!!
Να σαι καλά samurai!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
marooned — Τετ, 03/06/2009 - 10:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DALI — Τετ, 03/06/2009 - 10:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Θες να με κάψεις περισσότερο από όσο έχω καεί Marooned? Χαχαχα…
Λονδίνο: Eν αρχή ην... το αβγό απαντούν δύο διακεκριμένοι επιστήμονες στο πολυσυζητημένο αίνιγμα εάν «η κότα έκανε το αβγό ή το αβγό την κότα;».
Κλειδί για τη λύση του μυστηρίου το γεγονός ότι το γενετικό υλικό δεν αναπτύσσεται στη διάρκεια της ζωής ενός ζωντανού οργανισμού και, επομένως, το πρώτο κλωσσόπουλο που έγινε κότα θα έπρεπε να είχε προϋπάρξει μέσα στο αβγό.
O καθηγητής Τζον Μπρούκφιλντ, ειδικός στην Εξελικτική Γενετική από το Πανεπιστήμιο του Νότιγχαμ αναφέρει ότι η σειρά είναι σαφής: ο ζωντανός οργανισμός μέσα στο κέλυφος έχει το ίδιο DNA με το κοτόπουλο στο οποίο θα εξελιχθεί στην πορεία.
«Έτσι, μπορούμε να πούμε χωρίς αμφιβολία ότι το πρώτο ζωντανό μέλος του είδους είναι αυτό το πρώτο αβγό. Θα συμπέραινα λοιπόν ότι το αβγό προηγείται».
O Νταβίντ Παπινό, ειδικός στη Φιλοσοφία της Επιστήμης από το Κινγκς Κόλετζ του Λονδίνου, συμφωνεί με αυτή την άποψη. Θεωρεί ότι το πρώτο κοτόπουλο προήλθε από ένα αβγό, γεγονός που αποδεικνύει ότι υπήρχαν αβγά προτού υπάρξουν κότες.
Υποστηρίζει μάλιστα ότι οι άνθρωποι κάνουν λάθος να πιστεύουν ότι το πρώτο αβγό αποτελούσε μεταλλαγμένο «προϊόν» το οποίο προήλθε από γονείς που δεν ήταν κοτόπουλα.
Τα συμπεράσματα των μελετών του καθηγητή Μπρούκφιλντ δημοσιεύτηκαν σε πολλές βρετανικές εφημερίδες στις οποίες φιλοξενούνται και οι συγκλίνουσες απόψεις του καθηγητή Παπινό.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ ΑΠΟΨΕΙΣ… από το internet !!!!)
))
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
marooned — Τετ, 03/06/2009 - 10:44
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
αλλα θα την πω,γιατι να ειναι ο θεος ακτιστος και οχι το συμπαν;
έλα μου ντε...;
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
omnimyth — Τετ, 03/06/2009 - 19:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
προσωπικη μου αποψη ειναι πως υπαρχουν πολλες θεωριες για τη γενεσις.αναφερομαι στην <των παντων>. προκειται για ερωτημα που δεν απαντησαν οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι, μαθηματικοι,επιστημονες,κοσμολογοι αλλα μπορω να πω μια κουβεντα.αν ημουν ο θεος, το επομενο συμπαν που θα εφτιαχνα δεν θα διαστελλοταν, δεν θα ηταν χαος[ως γνωστον στο συμπαν κυριαρχει η απολυτη αταξια]και το φως, που δεν θα ηταν κυμα, δεν θα ετρεχε με 300.000χλμ το δευτερο. ετσι για να σπασω πλακα με τον hawking.
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
samurai — Τετ, 03/06/2009 - 22:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
προσωπικη μου αποψη ειναι πως υπαρχουν πολλες θεωριες για τη γενεσις.αναφερομαι στην <των παντων>. προκειται για ερωτημα που δεν απαντησαν οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι, μαθηματικοι,επιστημονες,κοσμολογοι αλλα μπορω να πω μια κουβεντα.αν ημουν ο θεος, το επομενο συμπαν που θα εφτιαχνα δεν θα διαστελλοταν, δεν θα ηταν χαος[ως γνωστον στο συμπαν κυριαρχει η απολυτη αταξια]και το φως, που δεν θα ηταν κυμα, δεν θα ετρεχε με 300.000χλμ το δευτερο. ετσι για να σπασω πλακα με τον hawking.
τι μας λες; εσυ δηλαδή αν εισουν θεος τι θακανες δηλαδη ? δεν θα εσπαγες πλακα?
DALI — Πεμ, 04/06/2009 - 08:25
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
προσωπικη μου αποψη ειναι πως υπαρχουν πολλες θεωριες για τη γενεσις.αναφερομαι στην <των παντων>. προκειται για ερωτημα που δεν απαντησαν οι μεγαλυτεροι φιλοσοφοι, μαθηματικοι,επιστημονες,κοσμολογοι αλλα μπορω να πω μια κουβεντα.αν ημουν ο θεος, το επομενο συμπαν που θα εφτιαχνα δεν θα διαστελλοταν, δεν θα ηταν χαος[ως γνωστον στο συμπαν κυριαρχει η απολυτη αταξια]και το φως, που δεν θα ηταν κυμα, δεν θα ετρεχε με 300.000χλμ το δευτερο. ετσι για να σπασω πλακα με τον hawking.
τι μας λες; εσυ δηλαδή αν εισουν θεος τι θακανες δηλαδη ? δεν θα εσπαγες πλακα?
Ένας θεός που σπάει πλάκα…χμμμ… ΟΚ μπορώ να γελάσω αλλά δεν μπορώ ρε φίλε samurai να το δω και πολύ σοβαρά… σπάει πλάκα? Και εμείς σπάμε τα μυαλά μας να βρούμε τι είναι θεός? Χα χα χα…!!!!
Και εμείς βιώνουμε την κόλαση εδώ κάτω και περιμένουμε την σύνταξη για να πάμε στον παράδεισο… με λίγα εκεί λογικά την έχεις καλά… ούτε νοίκι ούτε τίποτα… LOL!!!
Δεν λέω, έξυπνη η σκέψη σου αλλά μήπως μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες για το προφίλ του Θεού που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου, όχι αυτό που θα ήθελες να ήταν, αυτό που πιστεύεις ότι είναι… Να καταλάβω δηλαδή αν κάνεις πλάκα ή αν μιλάς σοβαρά…!!! Να συνεχίσω να γελάω ή να σοβαρέψω? Πες εσύ και εγώ μέσα είμαι…!!!
Καλημέρα samurai !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
katerina — Πεμ, 04/06/2009 - 14:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
τι μας λες; εσυ δηλαδή αν εισουν θεος τι θακανες δηλαδη ? δεν θα εσπαγες πλακα?
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
DALI — Πεμ, 04/06/2009 - 18:19
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
τι μας λες; εσυ δηλαδή αν εισουν θεος τι θακανες δηλαδη ? δεν θα εσπαγες πλακα?
Κατερίνα πολύ καλή η τοποθέτηση σου… έχω πολλά κενά στο κομμάτι που ανέφερες… Όμως νομίζω… για δες και πες μου…
Όλοι είμαστε μικροί “Θεοί”… είμαστε ένα κομμάτι από το άπειρο που συνθέτει τον κόσμο μας, ο συνδετικός κρίκος, πομποί και δέκτες μηνυμάτων, συνδεόμαστε άμεσα με την φύση για μια αρμονική συνύπαρξη, είμαστε Γήινοι, καρφωμένοι στην Γή πάντα απορούμε για το τι βρίσκεται εκεί ψιλά… Ενα φεγγάρι μυστικιστικό εξάπτει την φαντασία μας σε συνάρτηση με το σκοτάδι είναι σαν ένα κερί στο πουθενά… εκπέμπει όσο φως χρειάζεται… Την ημέρα ο ήλιος μας λούζει, μας γεμίζει ζωή, χωρίς αυτόν θα κοιμόμασταν μάλλον ατελείωτα… όλα θα έχαναν το χρώμα τους…
Δεν έχω καταλάβει ακόμη πάνω είναι ο παράδεισος και κάτω η κόλαση ή το αντίθετο?
Το σώμα μας κατοικεί αιώνια στην κόλαση και η ψυχή μας στον παράδεισο…
Οι απαντήσεις είναι μέσα μας…
Πιστεύω στην ψυχή, το σώμα είναι το περίβλημα… η ψυχή μένει, θέλω να πιστεύω, ίσως είναι η ανάγκη μου ίσως και όχι… Πιστεύω ότι υπάρχουν κάποια επίπεδα που φτάνει η ψυχή μας μέχρι να εξιλεωθούμε, να γίνουμε ένα με τον Θεό…. Ο θάνατος είναι το τέλος ή η αρχή του τέλους?…
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι πίστευαν ότι υπάρχει ψυχή, όσο προχωρούν τα χρόνια σε ότι επίπεδο επιστημονικό κτλ και να φτάσουμε τα ερωτήματα είναι ακόμη τα ίδια όπως κάποτε… νέα θέματα έχουν δημιουργηθεί, έχουμε εξελιχτεί αλλά ακόμη δεν έχουμε απαντήσεις σε βασικά θέματα… Τι είναι θεός? Που πάμε μετά τον Θάνατο?
Και το θέμα συνεχίζεται χρόνια τώρα και θα συνεχίζεται…
Ψάξτε μέσα σας… ίσως βρείτε κάτι στο σκοτάδι…!!!
«Όπου κι αν βρίσκεσαι, σκάβε βαθιά. Κάτω είναι η πηγή. Άσε τους σκοταδιστές να φωνάζουν πως "κάτω είναι η κόλαση"»
Φρήντριχ Νίτσε (Δεν έχω να κάνω συστάσεις για τον Κύριο… Υποκλίνομαι στον λόγο του) !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
samurai — Παρ, 05/06/2009 - 00:40
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
Ένας θεός που σπάει πλάκα…χμμμ… ΟΚ μπορώ να γελάσω αλλά δεν μπορώ ρε φίλε samurai να το δω και πολύ σοβαρά… σπάει πλάκα? Και εμείς σπάμε τα μυαλά μας να βρούμε τι είναι θεός? Χα χα χα…!!!!
Και εμείς βιώνουμε την κόλαση εδώ κάτω και περιμένουμε την σύνταξη για να πάμε στον παράδεισο… με λίγα εκεί λογικά την έχεις καλά… ούτε νοίκι ούτε τίποτα… LOL!!!
Δεν λέω, έξυπνη η σκέψη σου αλλά μήπως μπορείς να μου δώσεις περισσότερες πληροφορίες για το προφίλ του Θεού που έχεις φτιάξει στο μυαλό σου, όχι αυτό που θα ήθελες να ήταν, αυτό που πιστεύεις ότι είναι… Να καταλάβω δηλαδή αν κάνεις πλάκα ή αν μιλάς σοβαρά…!!! Να συνεχίσω να γελάω ή να σοβαρέψω? Πες εσύ και εγώ μέσα είμαι…!!!
Καλημέρα samurai !!!
δεν έχω φτιαξει κατι στο μυαλο μου. απλα πραγματα ειναι αυτα. η δαρβινικη θεωρια συμπληρωθηκε κ επιβεβαιωθηκε απο χιλιαδες ευρηματα επιστημονικα κ ειναι μια σχεδον τελεια τεκμηριωμενη θεωρια.αυτο για τον ανθρωπο.
οσο αφορα στο συμπαν κ τον θεο.η εξελιξη του συμπαντος δεν υποδεικνυει την υπαρξη μεγαλου νομοθετη.επαιζε η δεν επαιζε ζαρια ο θεος,εσπαγε η δεν εσπαγε πλακα,υπαρχει η δεν υπαρχει ειναι ασχετο.παντως δεν εφτιαξε το συμπαν.απλως υπαρχει μεσα στο κεφαλι οπως καποτε υπηρχε στο κεφαλι οτι η γη ειναι επιπεδη.δεν εχει καμια σημασια,οτι θελει ο καθενας.
DALI — Παρ, 05/06/2009 - 09:54
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
δεν έχω φτιαξει κατι στο μυαλο μου. απλα πραγματα ειναι αυτα. η δαρβινικη θεωρια συμπληρωθηκε κ επιβεβαιωθηκε απο χιλιαδες ευρηματα επιστημονικα κ ειναι μια σχεδον τελεια τεκμηριωμενη θεωρια.αυτο για τον ανθρωπο.
οσο αφορα στο συμπαν κ τον θεο.η εξελιξη του συμπαντος δεν υποδεικνυει την υπαρξη μεγαλου νομοθετη.επαιζε η δεν επαιζε ζαρια ο θεος,εσπαγε η δεν εσπαγε πλακα,υπαρχει η δεν υπαρχει ειναι ασχετο.παντως δεν εφτιαξε το συμπαν.απλως υπαρχει μεσα στο κεφαλι οπως καποτε υπηρχε στο κεφαλι οτι η γη ειναι επιπεδη.δεν εχει καμια σημασια,οτι θελει ο καθενας.
Προσωπικά και υποκειμενικά διαφωνώ… δεν λύνονται έτσι οι απορίες μου….
Εδώ παίζουμε μια αιτίες και αιτιότητες, τόσο πολύπλοκοι οργανισμοί, τόση αρμονία-ισορροπία και θα μου λύσει τις απορίες απλά μια επιστημονική μελέτη περί Δαρβινική θεωρία, μια εξέλιξη των ειδών… Και οκ με την εξέλιξη, πριν αυτής, η αρχή της δημιουργίας των πάντων…???
Πιστεύω πως είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα… Η Δαρβινική θεωρία είναι μια επιστημονική μελέτη, δεν μπορώ να βασιστώ στην επιστήμη 100% γιατί και αυτή έχει κενά, πολλά κενά, προσπαθούμε να φτάσουμε στο φεγγάρι, να αγγίξουμε το άπειρο αλλά γνωρίζουμε τόσα λίγα για τον Άνθρωπο, το σύμπαν… ακόμη ψάχνουν να βρουν απαντήσεις για τον Ανθρώπινο εγκέφαλο, ξέρουμε ελάχιστα πράγματα για το πώς λειτουργεί… Πολλά κενά γύρω μου… Η επιστήμη προσπαθεί να προστατέψει τον Άνθρωπο αλλά ο χρόνος έδειξε ότι είναι ενάντια στην φύση, καταστρέφοντας την ισορροπία του πλανήτη, όχι απόλυτα σε όλους τους τομείς, κάνει και άλματα δεν λέω αλλά έχω μάθει να κοιτάζω τα αποτελέσματα… και αυτά είναι τραγικά!!!
Όσο για το αν η Γη είναι επίπεδη η στρογγυλή κτλ αυτό έχει να κάνει με την αντίληψη, ανάλογα με την εποχή και της επιστημονικές μελέτες κτλ αλλάζει η αντίληψη μας για τα πράγματα, αλλάζουν τα δεδομένα, Ο Θεός είναι ένα θέμα που με την πάροδο του χρόνου παραμένει ένα τεράστιο ερωτηματικό… Θεός ή Θεϊκή δύναμη, όπως θες πες το, θρησκευτικά, επιστημονικά, αλλιώς, δεν έχω πρόβλημα… για μια δύναμη μιλώ που δημιουργεί αιτίες και αιτιότητες …!!!
Υ.Γ. Είμαι υπέρ της επιστήμης αλλά με τα όρια που θα πρέπει να έχει, σεβόμενη τον Ανθρωπό, τους υπόλοιπους έμβιους οργανισμούς… τον πλανήτη μας!!!!
Καλημέρα φίλος !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
samurai — Παρ, 05/06/2009 - 10:17
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
δεν εχω προσωπικα κατι μαζι σου.εγω ειπα την αποψη μου.η εξελιξη δεν ακολουθει ολους με τον ιδιο τροπο.η πιστη ειναι κατι που δεν αναφερομαι.δεν εχω προβλημα με ανθρωπους που πιστευουν.χαιρομαι που τους κανει καλο.ο θεος δεν ειναι τεραστιο ερωτηματικο,οχι μεγαλυτερο απο αλλα.τα κενα της επιστημης καλυπτονται με το καιρο και το χρονο.άλλα ειναι τα κενα που δεν καλυπτονται.
DALI — Παρ, 05/06/2009 - 10:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Εννοείτε πως δεν έχεις κάτι μαζί μου φίλε samurai, ούτε και εγώ μαζί σου!!!!
ΕΝΝΟΕΙΤΕ αυτό!!!
Διάλογο κάνουμε, να σαι σίγουρος ότι δεν παρερμηνεύτηκες καθόλου από εμένα…
Απλά και εγώ εκφράζω την άποψη μου… στον διάλογο υπάρχει και αντίλογος, είμαι υπέρ της ελευθερίας του λόγου, ο καθένας εκφράζει τις απόψεις του, τα πιστεύω του κτλ…
Εδώ… στο GHz κάνουμε όμορφες συζητήσεις… Τουλάχιστον προσπαθούμε (LOL)!!!
Να εκφράζεσαι όπως θες και ας διαφωνούμε… εγώ θα λέω ότι ο samurai είναι φίλος!!! Χαχαχα !!!
Καλημέρα και πάλι !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
katerina — Παρ, 05/06/2009 - 13:39
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Φαντάσου κάποια μέρα DALI να αποδειχθεί το ότι δεν υπάρχει θεός.Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι από τις φθηνές δικαιολογίες που θα σκαρφιστούν πιστοί και "πιστοί" για το "πάθημά" τους .Λέω τώρα ...
Samurai +1 από μένα .
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
marooned — Παρ, 05/06/2009 - 16:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Samurai +1 από μένα .
ελπίζω να μην έχουμε ομαδικές αυτοκτονίες.....!
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DALI — Παρ, 05/06/2009 - 17:58
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Samurai +1 από μένα .
Κατερίνα Καλησπέρα!!! Χαίρομαι που είσαι στην παρέα μας.. ενεργά και δυναμικά…!!!
Πάμε στο θέμα μας τώρα…
Δεν είπα ότι είμαι λάτρης της Θρησκείας κτλ… δεν είπα ότι πιστεύω στον Θεό ως κοινωνικό στερεότυπο της εποχής (κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια)… Eγώ είπα για μια δύναμη Θεϊκή ίσως, μπορεί και επιστημονική ή και μαθηματική που συνδέει τα πάντα μεταξύ τους, χαρίζοντας ισορροπία, εξυπηρετώντας τον άνθρωπο την ημέρα να έχει φως και την νύχτα να κοιμάται ή αν έχει αϋπνίες, να την βγάζει στην μπάρα ακούγοντας μουσική και φυσικά πεινώντας (προσωπικά και καπνίζοντας).
Όλη η πλάση είναι ένα τυχαίο δημιούργημα? βασισμένη στην σπουδαία ανακάλυψη του Δαρβίνου περί εξέλιξης των ειδών? είναι μια τυχαία διάσπαση ατόμων, μορίων και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να γίνει για να γεννήσει ζωή, είναι μια όμορφη ιστοριούλα που την λένε οι εξωγήινοι στα παιδιά τους για να κοιμούνται ήσυχα τις νύχτες?
Δεν ξέρω τι είναι… αυτό ψάχνω μαζί με εσάς (με όσους δεν το έχουν βρει). ΝΑΙ δεν με καλύπτει η Θρησκεία και αν ψάξεις σε αυτά που έχω γράψει κάπου λέω για τον Χριστό ότι για εμένα είναι απλά ένας πολύ μεγάλος προφήτης. Η θρησκεία να είσαι σίγουρη κάποια στιγμή θα πέσει (την στιγμή που θα βρεθεί ζωή σε άλλο πλανήτη), μας έχουν παραμυθιάσει για πύρινους ουρανούς (κόλαση) όπως και για ουρανούς με εξωτικά λουλουδάκια και πετούμενα που τραγουδούν παλιές ξεχασμένες μελωδίες (Παράδεισος)… δεν πιστεύω ότι υπάρχουν αυτά τα παραμυθάκια… Πιστεύω ότι η ψυχή μένει, δεν με ενδιαφέρει αν το σώμα μου χαθεί, θα ήθελα να απελευθερωθεί η ανάσα του είναι μου, η ψυχή μου (αν υπάρχει και αυτό)… Πολύ σύντομα όλες οι θρησκείες θα πέσουν με πάταγο στον βωμό της αλήθειας Κατερίνα, για αυτό είμαι σίγουρος, γιατί μας παραμυθιάζουν τρέλα!!!
ΟΧΙ δεν είμαι ο «σωστός» Χριστιανός, αλλά προσπαθώ να κάνω καλές πράξεις όσο μπορώ τουλάχιστον, τώρα αν πάω στην Παράδεισο αυτό εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως τι σύνταξη παίρνεις, πόσα ακίνητα έχεις κτλ κτλ κτλ…
Είπα λέω και θα ξανά πω… είμαι ανάμεσα σε όλα, πιστεύω τα πάντα μέχρι ένα σημείο… η ουσία δεν είναι στην επιστήμη μόνο, υπάρχουν και οι ιστορικοί, και οι Θρησκείες με τα ιερά γραπτά που έχουν (που μας έχουν αποκρύψει και πολλά) και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και πολλοί ακόμη που έχει ουσία ο λόγος τους…
Δεν πάσχω από παρωπιδισμο ούτε από εξάρτηση Θεϊκής παρουσίας… πάσχω από ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ... Ο Δαρβίνος με καλύπτει περί εξέλιξης, όμως πριν αυτόν πως φτιάχτηκε αυτό το αριστούργημα, τι συνθέτει το χάος?
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ…
Ο Θεός ή θεϊκή δύναμη (ή ότι άλλο θες βάλε) για εμένα είναι η απάντηση στα ερωτήματα που δεν θα έχω ποτέ… η δύναμη που με κάνει να λέγομαι άνθρωπος, να έχω συνανθρώπους, φύση άλλους πλάνητες για παρηγοριά… ποιος ξέρει ίσως και συγγενείς στον Άρη… Θα ήθελα να ξέρω τα πάντα αλλά…!!!
Έτσι και μάθουν ότι δεν υπάρχει Θεός είναι σαν να λες σε μικρό παιδάκι ότι δεν υπάρχει ο Άγιος Βασίλης!!! Ξέρεις κλάματα, ιστορίες… ένα πράγμα, δεν θέλω την ζωή μου και άντε να τους επαναφέρεις στη πραγματικότητα πάλι…!!! LOL
Marooned είπες κάτι πολύ σωστό (κατά την γνώμη μου) ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ!!! Αυτά θα έχουμε… OMG (πάλυ ο θεος μεσα... δεν σου είπα κρατάει χρόνια αυτη η κολόνια) !!! LOL!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
marooned — Παρ, 05/06/2009 - 18:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
katerina — Παρ, 05/06/2009 - 23:52
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Όλη η πλάση είναι ένα τυχαίο δημιούργημα? και αν είναι ;βασισμένη στην σπουδαία ανακάλυψη του Δαρβίνου περί εξέλιξης των ειδών? γιατί όχι; είναι μια τυχαία διάσπαση ατόμων, μορίων και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να γίνει για να γεννήσει ζωή, είναι μια όμορφη ιστοριούλα που την λένε οι εξωγήινοι στα παιδιά τους για να κοιμούνται ήσυχα τις νύχτες? μπορεί να συμβαίνει και αυτό
))
Δεν ξέρω τι είναι… αυτό ψάχνω μαζί με εσάς (με όσους δεν το έχουν βρει). ΝΑΙ δεν με καλύπτει η Θρησκεία και αν ψάξεις σε αυτά που έχω γράψει κάπου λέω για τον Χριστό ότι για εμένα είναι απλά ένας πολύ μεγάλος προφήτης.αν υπήρξε πραγματικά ... Η θρησκεία να είσαι σίγουρη κάποια στιγμή θα πέσει (την στιγμή που θα βρεθεί ζωή σε άλλο πλανήτη), μας έχουν παραμυθιάσει για πύρινους ουρανούς (κόλαση) όπως και για ουρανούς με εξωτικά λουλουδάκια και πετούμενα που τραγουδούν παλιές ξεχασμένες μελωδίες (Παράδεισος)… δεν πιστεύω ότι υπάρχουν αυτά τα παραμυθάκια… Πιστεύω ότι η ψυχή μένει,πάλι ...πιστεύεις όμως δεν με ενδιαφέρει αν το σώμα μου χαθεί, θα ήθελα να απελευθερωθεί η ανάσα του είναι μου, η ψυχή μου και εγώ θα ήθελα να ήμουν πεφταστέρι (αν υπάρχει και αυτό)… Πολύ σύντομα όλες οι θρησκείες θα πέσουν με πάταγο στον βωμό της αλήθειας Κατερίνα, για αυτό είμαι σίγουρος, γιατί μας παραμυθιάζουν με τρέλα!!! και κορδέλα
ΟΧΙ δεν είμαι ο «σωστός» Χριστιανός, αλλά προσπαθώ να κάνω καλές πράξεις όσο μπορώ τουλάχιστον,μπράβο σου τώρα αν πάω στην Παράδεισο αυτό εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως τι σύνταξη παίρνεις, πόσα ακίνητα έχεις κτλ κτλ κτλ… και είναι και υποκειμενικό ξέρεις ... σε κάποιους αρέσει η κόλαση
Είπα λέω και θα ξανά πω… είμαι ανάμεσα σε όλα, πιστεύω τα πάντα μέχρι ένα σημείο… η ουσία δεν είναι στην επιστήμη μόνο, υπάρχουν και οι ιστορικοί, και οι Θρησκείες με τα ιερά γραπτά που έχουν (που μας έχουν αποκρύψει και πολλά) και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και πολλοί ακόμη που έχει ουσία ο λόγος τους… μην πιστεύεις είπαμε ...
Δεν πάσχω από παρωπιδισμο ούτε από εξάρτηση Θεϊκής παρουσίας… πάσχω από ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ... Ο Δαρβίνος με καλύπτει περί εξέλιξης, όμως πριν αυτόν πως φτιάχτηκε αυτό το αριστούργημα, τι συνθέτει το χάος? ονόμασέ το εσύ dali και ησύχασε, και ζήσε σαν ένα δίποδο ζώο με αρχή και τέλος ,τόσο απλά
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ…
Ο Θεός ή θεϊκή δύναμη (ή ότι άλλο θες βάλε) για εμένα είναι η απάντηση στα ερωτήματα που δεν θα έχω ποτέ… η δύναμη που με κάνει να λέγομαι άνθρωπος, να έχω συνανθρώπους, φύση άλλους πλάνητες για παρηγοριά… ποιος ξέρει ίσως και συγγενείς στον Άρη… Θα ήθελα να ξέρω τα πάντα αλλά…!!! τι να απαντήσω ... εδώ ....
Έτσι και μάθουν ότι δεν υπάρχει Θεός είναι σαν να λες σε μικρό παιδάκι ότι δεν υπάρχει ο Άγιος Βασίλης!!! Ξέρεις κλάματα, ιστορίες… ένα πράγμα, δεν θέλω την ζωή μου και άντε να τους επαναφέρεις στη πραγματικότητα πάλι…!!! LOL Aστα....
Marooned είπες κάτι πολύ σωστό (κατά την γνώμη μου) ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ!!! Αυτά θα έχουμε… OMG (πάλυ ο θεος μεσα... δεν σου είπα κρατάει χρόνια αυτη η κολόνια) !!! LOL!!!
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
DALI — Σαβ, 06/06/2009 - 08:24
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Όλη η πλάση είναι ένα τυχαίο δημιούργημα? και αν είναι ;βασισμένη στην σπουδαία ανακάλυψη του Δαρβίνου περί εξέλιξης των ειδών? γιατί όχι; είναι μια τυχαία διάσπαση ατόμων, μορίων και δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να γίνει για να γεννήσει ζωή, είναι μια όμορφη ιστοριούλα που την λένε οι εξωγήινοι στα παιδιά τους για να κοιμούνται ήσυχα τις νύχτες? μπορεί να συμβαίνει και αυτό
))
Δεν ξέρω τι είναι… αυτό ψάχνω μαζί με εσάς (με όσους δεν το έχουν βρει). ΝΑΙ δεν με καλύπτει η Θρησκεία και αν ψάξεις σε αυτά που έχω γράψει κάπου λέω για τον Χριστό ότι για εμένα είναι απλά ένας πολύ μεγάλος προφήτης.αν υπήρξε πραγματικά ... Η θρησκεία να είσαι σίγουρη κάποια στιγμή θα πέσει (την στιγμή που θα βρεθεί ζωή σε άλλο πλανήτη), μας έχουν παραμυθιάσει για πύρινους ουρανούς (κόλαση) όπως και για ουρανούς με εξωτικά λουλουδάκια και πετούμενα που τραγουδούν παλιές ξεχασμένες μελωδίες (Παράδεισος)… δεν πιστεύω ότι υπάρχουν αυτά τα παραμυθάκια… Πιστεύω ότι η ψυχή μένει,πάλι ...πιστεύεις όμως δεν με ενδιαφέρει αν το σώμα μου χαθεί, θα ήθελα να απελευθερωθεί η ανάσα του είναι μου, η ψυχή μου και εγώ θα ήθελα να ήμουν πεφταστέρι (αν υπάρχει και αυτό)… Πολύ σύντομα όλες οι θρησκείες θα πέσουν με πάταγο στον βωμό της αλήθειας Κατερίνα, για αυτό είμαι σίγουρος, γιατί μας παραμυθιάζουν με τρέλα!!! και κορδέλα
ΟΧΙ δεν είμαι ο «σωστός» Χριστιανός, αλλά προσπαθώ να κάνω καλές πράξεις όσο μπορώ τουλάχιστον,μπράβο σου τώρα αν πάω στην Παράδεισο αυτό εξαρτάται και από άλλους παράγοντες, όπως τι σύνταξη παίρνεις, πόσα ακίνητα έχεις κτλ κτλ κτλ… και είναι και υποκειμενικό ξέρεις ... σε κάποιους αρέσει η κόλαση
Είπα λέω και θα ξανά πω… είμαι ανάμεσα σε όλα, πιστεύω τα πάντα μέχρι ένα σημείο… η ουσία δεν είναι στην επιστήμη μόνο, υπάρχουν και οι ιστορικοί, και οι Θρησκείες με τα ιερά γραπτά που έχουν (που μας έχουν αποκρύψει και πολλά) και οι αρχαίοι φιλόσοφοι και πολλοί ακόμη που έχει ουσία ο λόγος τους… μην πιστεύεις είπαμε ...
Δεν πάσχω από παρωπιδισμο ούτε από εξάρτηση Θεϊκής παρουσίας… πάσχω από ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ... Ο Δαρβίνος με καλύπτει περί εξέλιξης, όμως πριν αυτόν πως φτιάχτηκε αυτό το αριστούργημα, τι συνθέτει το χάος? ονόμασέ το εσύ dali και ησύχασε, και ζήσε σαν ένα δίποδο ζώο με αρχή και τέλος ,τόσο απλά
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ…
Ο Θεός ή θεϊκή δύναμη (ή ότι άλλο θες βάλε) για εμένα είναι η απάντηση στα ερωτήματα που δεν θα έχω ποτέ… η δύναμη που με κάνει να λέγομαι άνθρωπος, να έχω συνανθρώπους, φύση άλλους πλάνητες για παρηγοριά… ποιος ξέρει ίσως και συγγενείς στον Άρη… Θα ήθελα να ξέρω τα πάντα αλλά…!!! τι να απαντήσω ... εδώ ....
Έτσι και μάθουν ότι δεν υπάρχει Θεός είναι σαν να λες σε μικρό παιδάκι ότι δεν υπάρχει ο Άγιος Βασίλης!!! Ξέρεις κλάματα, ιστορίες… ένα πράγμα, δεν θέλω την ζωή μου και άντε να τους επαναφέρεις στη πραγματικότητα πάλι…!!! LOL Aστα....
Marooned είπες κάτι πολύ σωστό (κατά την γνώμη μου) ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΕΣ!!! Αυτά θα έχουμε… OMG (πάλυ ο θεος μεσα... δεν σου είπα κρατάει χρόνια αυτη η κολόνια) !!! LOL!!!
χαχαχαχα ...
Καλημέρα Κατερίνα!!!!
Μου αρέσει πολύ αυτό το παιχνίδι με τις λέξεις... επεμβαίνεις στο κείμενο και το αποτέλεσμα πολύ καλό!!!!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."