Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι. Το άσυλο ανήκει στην κοινωνία (η οποία δεν αποτελείται από μία εθνικότητα ) και χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το ότι ήρθαν "παράνομα" σε αυτή την χώρα δεν πάει να πει ότι δεν ανήκουν εδώ. Έχουν το δικαίωμα να ζήσουν, να αγωνιστούν και να διεκδικήσουν αυτά που δεν διεκδικεί ο μέσος Έλληνας.
Η απαξίωση του αγώνα τους γίνεται καθαρά επειδή κάνουν αυτό που θα έπρεπε να είχαμε κάνει εδώ και καιρό.
Οχι λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, το άσυλο ανήκει στα πανεπιστήμια και στους φοιτητές, όταν καταπατείται απο ανθρώπους που το χρησιμοποιούν για να δηλώσουν κάτι, τότε ισοπεδώνεται και η ελευθερία των φοιτητών να παρακολουθήσουν μάθημα. Και όταν η "ελευθερία" του ενός μπαίνει μέσα στα όρια της ελευθερίας του άλλου, τότε υπάρχει πρόβλημα.
Εχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν όσα δικαιούνται, όταν δεν γνωρίζουν πως, οφείλουν είτε μόνοι τους, είτε με βοήθεια να μάθουν. Οταν για 18 χρόνια ζουν ως "ελεύθεροι πολιορκημένοι", τότε κάτι πάει στραβά. Και λυπάμαι που σου χαλάω την ουμανιστηκή-ανθρωπιστική άποψη, αλλά η Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει χωνευτήρι ανθρώπων απο κάθε χώρα και σκοπό. Πολύ απλά δεν χωράμε.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
...το ασυλο ανηκει στην κοινωνια...το ασυλο ανηκει στους φοιτητες
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
Οχι λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, το άσυλο ανήκει στα πανεπιστήμια και στους φοιτητές, όταν καταπατείται απο ανθρώπους που το χρησιμοποιούν για να δηλώσουν κάτι, τότε ισοπεδώνεται και η ελευθερία των φοιτητών να παρακολουθήσουν μάθημα.
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
Quote:
Και όταν η "ελευθερία" του ενός μπαίνει μέσα στα όρια της ελευθερίας του άλλου, τότε υπάρχει πρόβλημα.
ποια ελευθερια ακριβώς ?
Quote:
Οταν για 18 χρόνια ζουν ως "ελεύθεροι πολιορκημένοι", τότε κάτι πάει στραβά.
...το ασυλο ανηκει στην κοινωνια...το ασυλο ανηκει στους φοιτητες
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
έχεις πάει πολλές φορες μέσα σε υπουργείο να διαδήλωσης, αν έχεις πάει δέσω μα κάποιες συμβουλές.
...το ασυλο ανηκει στην κοινωνια...το ασυλο ανηκει στους φοιτητες
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
έχεις πάει πολλές φορες μέσα σε υπουργείο να διαδήλωσης, αν έχεις πάει δέσω μα κάποιες συμβουλές.
Οχι λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, το άσυλο ανήκει στα πανεπιστήμια και στους φοιτητές, όταν καταπατείται απο ανθρώπους που το χρησιμοποιούν για να δηλώσουν κάτι, τότε ισοπεδώνεται και η ελευθερία των φοιτητών να παρακολουθήσουν μάθημα.
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
Η νομικη σταματησε για πανω απο μια εβδομαδα την εξεταστικη της ΚΑΙ μερικες αναπληρωσεις μαθηματων. Δηλαδη πανε "πισω" στο προγραμμα τους μερικες εκατοντανδες φοιτητων. Καλο ε?
Πλιζ, για μια φορα, κοιταξτε την πραγματικοτητα στα ματια...
Οχι λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, το άσυλο ανήκει στα πανεπιστήμια και στους φοιτητές, όταν καταπατείται απο ανθρώπους που το χρησιμοποιούν για να δηλώσουν κάτι, τότε ισοπεδώνεται και η ελευθερία των φοιτητών να παρακολουθήσουν μάθημα.
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
Η νομικη σταματησε για πανω απο μια εβδομαδα την εξεταστικη της ΚΑΙ μερικες αναπληρωσεις μαθηματων. Δηλαδη πανε "πισω" στο προγραμμα τους μερικες εκατοντανδες φοιτητων. Καλο ε?
Πλιζ, για μια φορα, κοιταξτε την πραγματικοτητα στα ματια...
ποια είναι η αλήθεια??? Ότι ο πρύτανης έκλεισε την σχολη με την πρόφαση ότι θα επιτεθούν φασίστες στους μετανάστες.
Το θεμα ειναι οτι η σχολη εκλεισε (με τον εναν η τον αλλο τροπο). Και η δικαιολογια του μια χαρα βασιμη ειναι. Δεν ειμαστε και τοσο... φιλανθρωποι οι Ελληνες, ειμαστε?
ήμουν εκνευρισμένος όταν το διάβασα για αυτό μπέρδεψα το μέσα με το έξω. Δεν αλλάζει κάτι στην ερώτηση μου. Μεγάλε δάσκαλε PaNoSUPER-3-Forum δίδαξε μας και εμάς πως να το κάνουμε σε παρακαλώ.
Το θεμα ειναι οτι η σχολη εκλεισε (με τον εναν η τον αλλο τροπο). Και η δικαιολογια του μια χαρα βασιμη ειναι. Δεν ειμαστε και τοσο... φιλανθρωποι οι Ελληνες, ειμαστε?
έκλεισε η κολονομικη για 2 εβδομάδες και τι έγινε. θίχτηκαν όλοι ξαφνικά, και τα μπουμπούκια δεν μπορούν να κάνουν μάθημα. Οι άνθρωποι κάνουν απεργία πεινας και εσύ μου λες ότι έκλεισε η νομική.
Αν δεν τους αρεσει εδω περα να πανε αλλου (αφου το πηραν το κολαι). Ωραια η απαντηση μου? Το να απαξιωνεις τους μεν (Νομικη Σχολη) για να υπερασπιζεσαι τους δε (Λαθρο-μεταναστες) γιατι "ετσι", δεν βγαζει πουθενα Death....
Η υπεράσπισή τους γίνεται για κάποιο λόγο. Δεν είναι τυχαίο.
Στην Γαλλία οι μετανάστες ξεσικώθηκαν αν θυμάστε. Αυτοί δηλαδή δεν κάνανε αγώνα ?
Δεν έχουμε ζήσει την ζωή τους για να τους καταλάβουμε, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να απαξιώνουμε τον αγώνα τους.
Ίσα ίσα που οι νομικοί θα έπρεπε να τους υποστηρίξουν, το ότι κλείνει μια σχολή για λίγες μέρες δεν με πειράζει καθόλου.
Αυτό που με προβλημάτισε ήταν το λόγια του DALI με την φράση πόσους θα μετανάστες θα χωρέσει αυτή η χώρα. Εδώ δεν ξέρω τι να απαντήσω, παρόλα αυτά η ιστορία έχει αναδείξει και κράτη όπως (Ολλανδία και Γερμανία) που εκτός του ότι τους φιλοξενούν τους παρέχουν και δουλεία.
Αν δεν τους αρεσει εδω περα να πανε αλλου (αφου το πηραν το κολαι). Ωραια η απαντηση μου? Το να απαξιωνεις τους μεν (Νομικη Σχολη) για να υπερασπιζεσαι τους δε (Λαθρο-μεταναστες) γιατι "ετσι", δεν βγαζει πουθενα Death....
τι δεν καταλαβαίνεις από όσα έχω πει ? Ότι στηρίζω τους μετανάστες απεργούς πεινας, ότι οι άνθρωποι πεθαίνουν, ότι τα μεγάλα κράτη πήγαν να τους "απελευθερώσουν" και επέβαλαν την χούντα τους , το ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής για αυτούς.
Spoiler: Highlight to view
Τελικά σωστά την αποκάλεσα κωλοσχολή. Δεν μπορείς να μου συγκρίνεις τώρα την ....νομική με το μέλλον κάποιον ανθρώπων.
Αν δεν τους αρεσει εδω περα να πανε αλλου (αφου το πηραν το κολαι). Ωραια η απαντηση μου? Το να απαξιωνεις τους μεν (Νομικη Σχολη) για να υπερασπιζεσαι τους δε (Λαθρο-μεταναστες) γιατι "ετσι", δεν βγαζει πουθενα Death....
τι δεν καταλαβαίνεις από όσα έχω πει ? Ότι στηρίζω τους μετανάστες απεργούς πεινας, ότι οι άνθρωποι πεθαίνουν, ότι τα μεγάλα κράτη πήγαν να τους "απελευθερώσουν" και επέβαλαν την χούντα τους , το ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής για αυτούς.
Spoiler: Highlight to view
Τελικά σωστά την αποκάλεσα κωλοσχολή. Δεν μπορείς να μου συγκρίνεις τώρα την ....νομική με το μέλλον κάποιον ανθρώπων.
Εγώ θα σας ρωτήσω ένα πράγμα. Πως γίνεται όλοι μας να ενδιαφερόμαστε ξαφνικά για τους λαθρομετανάστες που παραβίασαν το άσυλο στην νομική (γιατί το παραβίασαν) και όχι για τους άλλους λαθρομετανάστες που είναι λίγο πιο κάτω στην Πανεπιστημίου ακριβώς έξω απο το Πανεπιστήμιο εδώ και μερικούς μήνες? Τα ίδια αιτήματα έχουν. Πως σκύβουμε πάνω απο το πρόβλημα των συγκεκριμένων λαθρομεταναστών όταν σχεδόν μερικές περιοχές της Αθήνας είναι άβατα?
Το θέμα δεν είναι αν γίνονταν ή όχι μαθήματα στην Νομική. Είναι παραβίαση ενός χωρου που πρώτα απο όλα οχυρώνει την πανεπιστημιακή κοινότητα. Δηλαδή αν βγεί κάποιος στο δρόμο και κάνει απεργία πείνας (αν και οι συγκεκριμένοι δεν έκαναν το ξανατονίζω) δεν έχει την ίδια βαρύτητα?
Πιστεύω πως κάθε άνθρωπος δεν είναι λαθραίος όπως είπε ο primitive, αλλά όταν θίγονται συνταγματικά δικαιώματα απο ανθρώπους που τα εκμεταλλεύονται προς όφελος τους, τότε το κράτος που όλοι μας πυροβολούμε για τις "τρύπες" του τι στάση πρέπει να κρατήσει? Αδράνεια?
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι τα σχόλια ορισμένων είναι απαράδεκτα.
Το άσυλο όντως ανήκει στους φοιτητές οι οποίοι δεν είναι αυτοί που σπάνε βιτρίνες μικρομεσαίων καταστημάτων κύριε Panos. Αυτοί είναι συνήθως κάποιοι γιοί/κόρες με πλούσιους πατεράδες και λοιπά οικογενειακά πρόσωπα στην Αστυνομία και στο στρατό , άνοιξε τα μάτια σου. Φυσικά και δεν είναι μόνον αυτοί.
Το ότι έχει "παραχεστεί" (ας μου επιτραπεί η λέξη) το θέμα με τους λαθρομετανάστες είναι γεγονός, εδώ είναι μια χώρα που λέγεται Ελλάδα και όχι ελέυθερη γή για να μπορεί ο καθένας να πέρνει το σακίδιο του και να έρχεται, άν ήταν έτσι όλες οι χώρες τότε γιατί δεν πάμε όλοι στην Φιλανδία που έχει γερή οικονομία κια γυρίζουμε σε μερικά χρόνια που θα έχει περάσει η κρίση, γιατί θα μας πετάξουν έξω με τις κλωτσιές, όχι να διαπραγματευόμαστε και δικαιώματα. Καλές οι φιλελεύθερες και αριστερές απόψεις δε λέω , αλλά όπως έλεγε και ο Σωκράτης "παν μέτρον άριστον" κ εμείς έχουμε ξεπεράσει κάθε μέτρο πλέον.
Όχι να μη μπούνε άλλοι λαθρομετανάστες στη χώρα , ΝΑΙ να έρθουνε νόμιμα και μόνιμα άν αυτό είναι εφικτό.
Δέν ήθελα να γράψω σε αυτό το θέμα... πιστέψτε με.
Αυτή η χώρα έχει σοβαρά θέματα να λύσει ... παντού οι άνθρωποι πεινάνε και αυτό με θλύβει αφάνταστα γιατί είμαι Άνθρωπος και μπορώ να καταλάβω τον συνάνθρωπό μου ... δεν είμαι άκαρδος ... αλλά δεν έχω δουλειά για να μπορώ να προσφέρω ... κάπως έτσί είναι και με το κράτος ... δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των Ελλήνων ... θα μπορέσει να δώσει καταφύγιο σε ανθρώπους που είναι λαθραίοι?
Απο την στιγμή που δεν μπορεί η οικονομία να καλύψει βασικές ανάγκες θα πρέπει να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα ... παραβιάζοντας οποιαδήποτε σχολή ?
Είμαστε σοβαροί τώρα ... και επειδή αυτοί κάνουν απεργία πείνας και ζητούν νομιμοποίηση θα πρέπει να την έχουν κι όλας ? Θέλετε να βάλω τα γέλια ?
Δεν μπορούμε καλά καλά εμείς να ζήσουμε μετά την οικονομική κατάσταση σε αυτή την χώρα, δεν μπορούμε να βρούμε δουλειά ... σπουδάζαμε ... κάναμε όνειρα και τώρα μπαίνει ο οποιοσδήποτε σε αυτό το κράτος και έχει και δικαιώματα ισάξια με εμάς ?
Πόσοι μπήκαν απο άλλες χώρες (πχ.Αλβανία, Ρωσία κλπ) και τόσα χρόνια επενδύουν στην χώρα τους με χρήματα που έβγαλαν απο την Ελλάδα και χωρίς να φορολογούνται όπως όλοι εμείς εδώ ? Πού αγαπάνε την Ελλάδα ? Σε ποίο σημείο ακριβώς ?
Και ακούω και απόψεις που υπονοούν την Ελλάδα ως αφιλόξενη χώρα και τους Ελληνες αφιλόξενους ?
Κάνω πως δεν τα πιάνω αυτά τα υπονοούμενα ...
Για κάντε μια έρευνα πόσοι ζουν στην χώρα μας απο άλλα κράτη και έχουν δουλειά ?
Για ρωτήστε είναι ευχαριστημένοι ?
Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι αυτοί αγαπούν την Ελλάδα περισσότερα απο τους Ελληνες ?
Η ΕΥΓΝΩΜΟΣΎΝΗ τελικά είναι μεγάλο πράγμα και Θέλει Παιδεία και Πολιτισμό !
Δεν τα βάζω με τους αλλοδαπούς αλλά με το Κράτος που άνοιξε τα σύνορα ανεξέλεγκτα και τώρα καταπατούν τα δικά μας δικαιώματα !
Προτεραιότητα έχουν οι Έλληνες και μετά όλοι οι υπόλοιποι !
Αλλιώς ... ο καθένας στην χώρα του που εκεί μπορεί να έχει απαιτήσεις !
Η Ελλάδα κατάντησε να είναι έτσι απο την φιλανθρωπία της και τώρα τα πληρώνει αυτά ... Να κλείσουν τα σύνορα ... όσοι είναι νόμιμοι να μείνουν, όσοι δεν είναι ... σε ένα καράβι και πίσω στην χώρα τους ... δεν ανάγκασε κανείς κανέναν να έρθει εδώ ... εξ αρχής ήξεραν οτι μπορεί και να μην βρούν δουλειά εδώ !
Η Νομική είναι μια σχολή ... ΔΕΝ είναι για τον οποιοδήποτε άστεγο άσυλο ... είναι ΜΟΝΟ για τους Φοιτητές !
Φίλε DEATH
Είναι πολύ απόλυτα αυτά που γράφεις και απαξιωτικά και για την Νομική σχολή και για όλους αυτούς που ζούμε σε αυτή την χώρα ... Η Νομική σχολή είναι πολύ σημαντική ... Η Παιδεία είναι πολύ σημαντική και τα παιδιά που σπουδάζουν ΝΑΙ είναι μπουμπούκια !Προσωπικά σέβομαι αυτόν που σπουδάζει ... αυτοί είναι το μέλλον της χώρας μας και πρέπει σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς να επιβραβεύουμε αυτούς που διψάνε για γνώση !
Η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισες πολύ ... πίσω απο αυτά που γράφεις διακρίνω μια αλαζονεία ... δεν θέλω να κάνω περισσότερες υποθέσεις εξάλλου ο καθένας είναι υπεύθυνος για αυτά που γράφει ... χαλάρωσε λίγο ... δες λίγο κάποια πράγματα πιο σφαιρικά ... και εσύ σε αυτή την χώρα ζεις !
Φιλικά.-
Νομίζω τα έγραψα όλα !
Spoiler: Highlight to view
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Φιλε μου Lacri και εγω το ιδιο λεω
Μια που ειπες για αστυνομια θελω να πω κατι!Υπαρχουν οι μπατσοι υπαρχουν ομως και οι αστυνομίκοι,στα ματια μου οτι ειναι ενας αναρχικος το ιδιο ειναι και ενας φασιστας το ιδιο ειναι και ενας μπατσος.a.c.a.b δεν υπαρχει.Υπαρχουν ομως ανθρωποι κολλημενοι με παρωπιδες.
death πραγματικα δεν εχεις ΙΔΕΑ τι γινεται στον εβρο με τους λαθρομεταναστες
Η καταπάτηση και χρησιμοποίηση του ασύλου για party δεν μας πείραξε ποτέ. Αντιθέτως την χρησιμοποίηση του ασύλου για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων την κατακρίνουμε. Νομίζω πως είναι παράλογο αυτό που συμβαίνει. Οι άνθρωποι διεκδικούν τα πολλά για να αποκτήσουν λίγα, όλοι μας ξέρουμε πως αυτό συμβαίνει.
Αυτό που με προβλημάτισε ήταν τα λόγια του DALI και του Lacrimosa. Όντως είναι πολύ λογικά αυτά που λέτε, δεν γίνεται να μπαίνει ο κάθε ένας σε αυτή την χώρα, πόσους θα αντέξει την ώρα που δεν μπορεί να αντέξει τους Έλληνες μόνο ? Σε αυτό έχετε δίκιο και σας υποστηρίζω, αλλά με το να μην βοηθήσουμε 300 άτομα δεν θα αλλάξει κάτι.
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
Η καταπάτηση και χρησιμοποίηση του ασύλου για party δεν μας πείραξε ποτέ. Αντιθέτως την χρησιμοποίηση του ασύλου για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων την κατακρίνουμε. Σε αυτό έχετε δίκιο και σας υποστηρίζω, αλλά με το να μην βοηθήσουμε 300 άτομα δεν θα αλλάξει κάτι.
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
Tο να κάνει πάρτι κάποια φοιτητική κοινότητα μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου του, δεν είναι καταπάτηση ασύλου, το να μπω εγώ και να κάνω πάρτι, είναι. Το να καταφύγουν 20,30,300,1000 λαθρομετανάστες μέσα σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο είναι. Ας οριοθετήσουμε επιτέλους τι είναι άσυλο και τι όχι.
Και ξαναρωτώ, αν θελήσει να μου απαντήσει κάποιος, τους συγκεκριμένους 300 πρέπει να "σώσουμε" ως κράτος? Οι υπόλοιποι? Ας παραμένουν στην Πανεπιστημίου? Στην Πατησίων? Στην πλατεία Βάθη? ολούθε??? Μην στρουφοκαμιλίζουμε.
Θα θέσω άλλο ένα ερώτημα, αν και στο ντούκου πάνε! Τι χρειάζεται κάποιος να ταμπουρωθεί σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο όταν μπορεί νομικά και δημοκρατικά (εφόσον βρίσκεται σε μια δημοκρατική χώρα που αναγνωρίζονται δικαίωματα τους) να διευθετήσει όλα τα θέματα του?
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Σε αυτό έχετε δίκιο και σας υποστηρίζω, αλλά με το να μην βοηθήσουμε 300 άτομα δεν θα αλλάξει κάτι.
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
Και να τους βοηθησουμε (που δεν μπορουμε, εμεις σαν πολιτες αλλα λεμε τωρα), παλι δεν θα αλλαξει κατι. Το θεμα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο καθε αποψη...
Οσο για τα υπολοιπα, συμφωνω με την Ευη, χανουμε το φεγγαρι και κοιταμε το δαχτυλο.
Θα θέσω άλλο ένα ερώτημα, αν και στο ντούκου πάνε! Τι χρειάζεται κάποιος να ταμπουρωθεί σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο όταν μπορεί νομικά και δημοκρατικά (εφόσον βρίσκεται σε μια δημοκρατική χώρα που αναγνωρίζονται δικαίωματα τους) να διευθετήσει όλα τα θέματα του?
Δεν το video που είχε ανεβάσει η katerina για τους μετανάστες (το έχω κάνει post και σε αυτό το topic) και θα καταλάβεις γιατί αναγκάστηκαν να το κάνουν αυτό.
Επίσης πριν 3 χρόνια οι αστυνομικοί ξυλοκόπησαν έναν Ιρακινό πολιτικό πρόσφυγα, που πήγε να ζητήσει τα δικαιώματά του ΝΟΜΙΜΑ.
Όπως και το ότι έχουν πεθάνει αρκετοί σε κρατητήρια από ασθένειες και τις άθλιες συνθήκες περιμένοντας ΝΟΜΙΜΑ ένα χαρτί.
Αυτά είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα που υποστηρίζουμε σε αυτό το κράτος ?
eve wrote:
Tο να κάνει πάρτι κάποια φοιτητική κοινότητα μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου του, δεν είναι καταπάτηση ασύλου, το να μπω εγώ και να κάνω πάρτι, είναι. Το να καταφύγουν 20,30,300,1000 λαθρομετανάστες μέσα σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο είναι. Ας οριοθετήσουμε επιτέλους τι είναι άσυλο και τι όχι.
Χρησιμοποιούν χώρο που δεν μπορεί να εισέλθει η αστυνομία. Πολλά από τα party αυτά είναι καθαρά εκμετάλλευση του πανεπιστημιακού ασύλου.
z3et wrote:
Και να τους βοηθησουμε (που δεν μπορουμε, εμεις σαν πολιτες αλλα λεμε τωρα), παλι δεν θα αλλαξει κατι. Το θεμα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο καθε αποψη...
Η άποψή μου σε αυτό το θέμα είναι πως με την υποβάθμιση των δικαιωμάτων τους υποβαθμίζονται και τα δικά μας δικαιώματα εν μέρη (και όχι άμεσα)
Μου φαίνεται παράλογο να το παίζουμε ειρηνιστές και να είμαστε κατά των πολέμων και παράλληλα να λέμε στον πρόσφυγα "Γύρνα στην χώρα σου να σκοτωθείς ή πήγαινε σε άλλη χώρα"
Μπορούμε να τους υποστηρίξουμε ή αν δεν θέλει κάποιος τότε να μην εμποδίσει τον αγώνα τους.
Spoiler: Highlight to view
Συγνώμη αν έγινα λίγο ωμός, η συζήτηση είναι καθαρά σε φιλικό επίπεδο και προβάλω καθαρά και μόνο προσωπικές μου απόψεις
prim, δεν θίγουμε (τώρα τουλάχιστον) αν σέβονται ορισμένοι με οποιαδήποτε μορφή εξουσίας τα ανθρώπινα δικαιώματα των λαθρομεταναστών ή των απλών μεταναστών ή κάποιας "ζαρντινιέρας". Φυσικά και καταπατούνται δικαιώματα στην Ελλάδα, όπως και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Το θέμα είναι και το ξαναλέω η καταπάτηση του ασύλου. Που έγινε.
Αν θεωρείς πως με το να διοργανώσεις σε μια σχολή κάποιο πάρτι χωρίς επεισόδια, ή μια θεατρική παράσταση ή μουσική, οτι καταπατάς το άσυλο τότε η άποψη σου περί ασύλου επικεντρώνεται μόνο στα στενά μαθησιακά όρια. Και εκεί δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
Το βίντεο το είδα που αναφέρεις, δεν μου πρόσθεσε κάτι περισσότερο σε αυτά που ήδη ήξερα. Τυρανισμένες ψυχές. Συμφωνώ, αλλά και τα όρια μιας χώρας να δεχτεί/νομιμοποιήσει/αξιολογήσει λαθρομετανάστες είναι περιορισμένα.
Δεν χρειάζεται να "απολογείσαι" για το αν έγινες ωμός ή όχι (που δεν έγινες) όλες οι απόψεις είναι ευπρόσδεκτες. Και οι θυμωμένες και οι μη θυμωμένες και οι χιουμοριστικές και οι μή. Οι μόνες που δεν είναι ευπρόσδεκτες είναι οι προσβλητικές. Και απέναντι σε αυτόν που τις εκφράζει και απέναντι σε κάποιο θέμα.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Πω πω βρε παιδάκι μου γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα??? Δεν το πιστεύω!!!
"Νέα τροπή φαίνεται να λαμβάνει η υπόθεση με την κατάληψη του ιστορικού κτιρίου της Νομικής Σχολής από τους Αφγανούς μετανάστες και την άρση του Πανεπιστημιακού Ασύλου από τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Θεοδόση...
Πελεγρίνη. Συγκεκριμένα οι υπαλλήλοι της επιστασίας της Σχολής με τις μαρτυρίες τους αναφέρουν ότι ο ίδιος ο Πρύτανης ήταν εκείνος που τους έδωσε την άδεια να ανοίξουν την κεντρική είσοδο της Σχολής προκειμένου να εισέλθουν στο χώρο. Γι' αυτό το λόγο και ο Εισαγγελέας Εφετών Σπύρος Μουζακίτης προχώρησε σε ποινική δίωξη σε βάρος του Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόση Πελεγρίνη για παράβαση καθήκοντος . Υπήρχε λοιπόν προσυνεννόηση μεταξύ τον ανθρώπων από τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που ανέλαβαν την αρχική διακίνηση των μεταναστών με τον Πρύτανη, ο οποίος τους είχε εγγυηθεί για την ασφαλή παραμονή τους. Οι έντονες όμως αντιδράσεις της Κυβέρνησης τον οδήγησαν στην καθυστερημένη άρση του ασύλου. Το λόγο έχει τώρα ο προιστάμενος της Εισαγγελίας Εφετών Ιωάννης Σακελάκος ο οποίος στις αρχές της εβδομάδας θα τοποθετηθεί επί του θέματος".
Η είδηση είναι απο το fimotro.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Σαβ, 29/01/2011 - 11:06
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Δεν υπάρχουν λαθραίοι άνθρωποι. Το άσυλο ανήκει στην κοινωνία (η οποία δεν αποτελείται από μία εθνικότητα ) και χρησιμοποιείται αυτή την στιγμή για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το ότι ήρθαν "παράνομα" σε αυτή την χώρα δεν πάει να πει ότι δεν ανήκουν εδώ. Έχουν το δικαίωμα να ζήσουν, να αγωνιστούν και να διεκδικήσουν αυτά που δεν διεκδικεί ο μέσος Έλληνας.
Η απαξίωση του αγώνα τους γίνεται καθαρά επειδή κάνουν αυτό που θα έπρεπε να είχαμε κάνει εδώ και καιρό.
Οχι λαθραίοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, το άσυλο ανήκει στα πανεπιστήμια και στους φοιτητές, όταν καταπατείται απο ανθρώπους που το χρησιμοποιούν για να δηλώσουν κάτι, τότε ισοπεδώνεται και η ελευθερία των φοιτητών να παρακολουθήσουν μάθημα. Και όταν η "ελευθερία" του ενός μπαίνει μέσα στα όρια της ελευθερίας του άλλου, τότε υπάρχει πρόβλημα.
Εχουν το δικαίωμα να διεκδικήσουν όσα δικαιούνται, όταν δεν γνωρίζουν πως, οφείλουν είτε μόνοι τους, είτε με βοήθεια να μάθουν. Οταν για 18 χρόνια ζουν ως "ελεύθεροι πολιορκημένοι", τότε κάτι πάει στραβά. Και λυπάμαι που σου χαλάω την ουμανιστηκή-ανθρωπιστική άποψη, αλλά η Ελλάδα δεν μπορεί να υπάρξει χωνευτήρι ανθρώπων απο κάθε χώρα και σκοπό. Πολύ απλά δεν χωράμε.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
DALI — Σαβ, 29/01/2011 - 11:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Και κάτι απο τα παλιά ...
ΕΛΛΑΔΑ
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
PaNoSUPER-3-Forum — Σαβ, 29/01/2011 - 14:47
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 120
...το ασυλο ανηκει στην κοινωνια...το ασυλο ανηκει στους φοιτητες
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 16:07
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
ποια ελευθερια ακριβώς ?
Οταν για 18 χρόνια ζουν ως "ελεύθεροι πολιορκημένοι", τότε κάτι πάει στραβά.
?????
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 16:11
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
έχεις πάει πολλές φορες μέσα σε υπουργείο να διαδήλωσης, αν έχεις πάει δέσω μα κάποιες συμβουλές.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
PaNoSUPER-3-Forum — Σαβ, 29/01/2011 - 17:41
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 120
τι ειναι αυτα που λετε? ποια κοινωνια και ποιοι φοιτητες? ααα μαλλον θα λετε για τα παιδια που σπανε τζαμαριες απο μαγαζια μικρομεσαιων και τρεχουν σαν κοριτσακια μεσα στο παμακ.
Οσο για αυτους που πηγαν μεσα στη νομικη...γιατι δεν πηγαν εξω απο κανα υπουργειο? γιατι δεν πηγαν εξω ή μεσα απο κανενα κτηριο της Ε.Ε.?
έχεις πάει πολλές φορες μέσα σε υπουργείο να διαδήλωσης, αν έχεις πάει δέσω μα κάποιες συμβουλές.
εχεις παει πολλες φορες σε οφθαλμιατρο?
z3et — Σαβ, 29/01/2011 - 20:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
Η νομικη σταματησε για πανω απο μια εβδομαδα την εξεταστικη της ΚΑΙ μερικες αναπληρωσεις μαθηματων. Δηλαδη πανε "πισω" στο προγραμμα τους μερικες εκατοντανδες φοιτητων. Καλο ε?
Πλιζ, για μια φορα, κοιταξτε την πραγματικοτητα στα ματια...
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 20:31
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Οι μετανάστες πήγαν σε κτίριο τις νομικής που δεν πραγματοποιούνται μαθήματα
Η νομικη σταματησε για πανω απο μια εβδομαδα την εξεταστικη της ΚΑΙ μερικες αναπληρωσεις μαθηματων. Δηλαδη πανε "πισω" στο προγραμμα τους μερικες εκατοντανδες φοιτητων. Καλο ε?
Πλιζ, για μια φορα, κοιταξτε την πραγματικοτητα στα ματια...
ποια είναι η αλήθεια??? Ότι ο πρύτανης έκλεισε την σχολη με την πρόφαση ότι θα επιτεθούν φασίστες στους μετανάστες.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
z3et — Σαβ, 29/01/2011 - 20:34
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Το θεμα ειναι οτι η σχολη εκλεισε (με τον εναν η τον αλλο τροπο). Και η δικαιολογια του μια χαρα βασιμη ειναι. Δεν ειμαστε και τοσο... φιλανθρωποι οι Ελληνες, ειμαστε?
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 20:35
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
εχεις παει πολλες φορες σε οφθαλμιατρο?
ήμουν εκνευρισμένος όταν το διάβασα για αυτό μπέρδεψα το μέσα με το έξω. Δεν αλλάζει κάτι στην ερώτηση μου. Μεγάλε δάσκαλε PaNoSUPER-3-Forum δίδαξε μας και εμάς πως να το κάνουμε σε παρακαλώ.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 21:04
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
έκλεισε η κολονομικη για 2 εβδομάδες και τι έγινε. θίχτηκαν όλοι ξαφνικά, και τα μπουμπούκια δεν μπορούν να κάνουν μάθημα. Οι άνθρωποι κάνουν απεργία πεινας και εσύ μου λες ότι έκλεισε η νομική.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
z3et — Σαβ, 29/01/2011 - 21:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Αν δεν τους αρεσει εδω περα να πανε αλλου (αφου το πηραν το κολαι). Ωραια η απαντηση μου? Το να απαξιωνεις τους μεν (Νομικη Σχολη) για να υπερασπιζεσαι τους δε (Λαθρο-μεταναστες) γιατι "ετσι", δεν βγαζει πουθενα Death....
Primitive_6 — Σαβ, 29/01/2011 - 21:46
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Η υπεράσπισή τους γίνεται για κάποιο λόγο. Δεν είναι τυχαίο.
Στην Γαλλία οι μετανάστες ξεσικώθηκαν αν θυμάστε. Αυτοί δηλαδή δεν κάνανε αγώνα ?
Δεν έχουμε ζήσει την ζωή τους για να τους καταλάβουμε, αλλά αυτός δεν είναι λόγος να απαξιώνουμε τον αγώνα τους.
Ίσα ίσα που οι νομικοί θα έπρεπε να τους υποστηρίξουν, το ότι κλείνει μια σχολή για λίγες μέρες δεν με πειράζει καθόλου.
Η katerina είχε ανεβάσει στο topic με τα Video το συγκεκριμένο :
The Battle For Attica Square - Greece
Κάντε το κόπο και δείτε το.
Αυτό που με προβλημάτισε ήταν το λόγια του DALI με την φράση πόσους θα μετανάστες θα χωρέσει αυτή η χώρα. Εδώ δεν ξέρω τι να απαντήσω, παρόλα αυτά η ιστορία έχει αναδείξει και κράτη όπως (Ολλανδία και Γερμανία) που εκτός του ότι τους φιλοξενούν τους παρέχουν και δουλεία.
Primitive_6 — Σαβ, 29/01/2011 - 21:57
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
ΕΜΕΙΣ ΥΠΟΚΙΝΗΘΗΚΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
DEATH — Σαβ, 29/01/2011 - 22:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
τι δεν καταλαβαίνεις από όσα έχω πει ? Ότι στηρίζω τους μετανάστες απεργούς πεινας, ότι οι άνθρωποι πεθαίνουν, ότι τα μεγάλα κράτη πήγαν να τους "απελευθερώσουν" και επέβαλαν την χούντα τους , το ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής για αυτούς.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
z3et — Σαβ, 29/01/2011 - 22:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ρωτα εναν Γερμανο λοιπον (γεννημα-θρεμα) την αποψη του για τους Τουρκους στην Γερμανια. Και ελα πες μου μετα...
PaNoSUPER-3-Forum — Κυρ, 30/01/2011 - 00:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 120
τι δεν καταλαβαίνεις από όσα έχω πει ? Ότι στηρίζω τους μετανάστες απεργούς πεινας, ότι οι άνθρωποι πεθαίνουν, ότι τα μεγάλα κράτη πήγαν να τους "απελευθερώσουν" και επέβαλαν την χούντα τους , το ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής για αυτούς.
Πιες καμια μπυριτσα να χαλαρωσεις...
eve — Κυρ, 30/01/2011 - 11:31
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Εγώ θα σας ρωτήσω ένα πράγμα. Πως γίνεται όλοι μας να ενδιαφερόμαστε ξαφνικά για τους λαθρομετανάστες που παραβίασαν το άσυλο στην νομική (γιατί το παραβίασαν) και όχι για τους άλλους λαθρομετανάστες που είναι λίγο πιο κάτω στην Πανεπιστημίου ακριβώς έξω απο το Πανεπιστήμιο εδώ και μερικούς μήνες? Τα ίδια αιτήματα έχουν. Πως σκύβουμε πάνω απο το πρόβλημα των συγκεκριμένων λαθρομεταναστών όταν σχεδόν μερικές περιοχές της Αθήνας είναι άβατα?
Το θέμα δεν είναι αν γίνονταν ή όχι μαθήματα στην Νομική. Είναι παραβίαση ενός χωρου που πρώτα απο όλα οχυρώνει την πανεπιστημιακή κοινότητα. Δηλαδή αν βγεί κάποιος στο δρόμο και κάνει απεργία πείνας (αν και οι συγκεκριμένοι δεν έκαναν το ξανατονίζω) δεν έχει την ίδια βαρύτητα?
Πιστεύω πως κάθε άνθρωπος δεν είναι λαθραίος όπως είπε ο primitive, αλλά όταν θίγονται συνταγματικά δικαιώματα απο ανθρώπους που τα εκμεταλλεύονται προς όφελος τους, τότε το κράτος που όλοι μας πυροβολούμε για τις "τρύπες" του τι στάση πρέπει να κρατήσει? Αδράνεια?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Lacrimosa_daemon — Κυρ, 30/01/2011 - 11:32
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2113
Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι τα σχόλια ορισμένων είναι απαράδεκτα.
Το άσυλο όντως ανήκει στους φοιτητές οι οποίοι δεν είναι αυτοί που σπάνε βιτρίνες μικρομεσαίων καταστημάτων κύριε Panos. Αυτοί είναι συνήθως κάποιοι γιοί/κόρες με πλούσιους πατεράδες και λοιπά οικογενειακά πρόσωπα στην Αστυνομία και στο στρατό , άνοιξε τα μάτια σου. Φυσικά και δεν είναι μόνον αυτοί.
Το ότι έχει "παραχεστεί" (ας μου επιτραπεί η λέξη) το θέμα με τους λαθρομετανάστες είναι γεγονός, εδώ είναι μια χώρα που λέγεται Ελλάδα και όχι ελέυθερη γή για να μπορεί ο καθένας να πέρνει το σακίδιο του και να έρχεται, άν ήταν έτσι όλες οι χώρες τότε γιατί δεν πάμε όλοι στην Φιλανδία που έχει γερή οικονομία κια γυρίζουμε σε μερικά χρόνια που θα έχει περάσει η κρίση, γιατί θα μας πετάξουν έξω με τις κλωτσιές, όχι να διαπραγματευόμαστε και δικαιώματα. Καλές οι φιλελεύθερες και αριστερές απόψεις δε λέω , αλλά όπως έλεγε και ο Σωκράτης "παν μέτρον άριστον" κ εμείς έχουμε ξεπεράσει κάθε μέτρο πλέον.
Όχι να μη μπούνε άλλοι λαθρομετανάστες στη χώρα , ΝΑΙ να έρθουνε νόμιμα και μόνιμα άν αυτό είναι εφικτό.
Δέν ήθελα να γράψω σε αυτό το θέμα... πιστέψτε με.
DALI — Κυρ, 30/01/2011 - 14:23
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Αυτή η χώρα έχει σοβαρά θέματα να λύσει ... παντού οι άνθρωποι πεινάνε και αυτό με θλύβει αφάνταστα γιατί είμαι Άνθρωπος και μπορώ να καταλάβω τον συνάνθρωπό μου ... δεν είμαι άκαρδος ... αλλά δεν έχω δουλειά για να μπορώ να προσφέρω ... κάπως έτσί είναι και με το κράτος ... δεν μπορεί να καλύψει τις ανάγκες των Ελλήνων ... θα μπορέσει να δώσει καταφύγιο σε ανθρώπους που είναι λαθραίοι?
Απο την στιγμή που δεν μπορεί η οικονομία να καλύψει βασικές ανάγκες θα πρέπει να γίνει φιλανθρωπικό ίδρυμα ... παραβιάζοντας οποιαδήποτε σχολή ?
Είμαστε σοβαροί τώρα ... και επειδή αυτοί κάνουν απεργία πείνας και ζητούν νομιμοποίηση θα πρέπει να την έχουν κι όλας ? Θέλετε να βάλω τα γέλια ?
Δεν μπορούμε καλά καλά εμείς να ζήσουμε μετά την οικονομική κατάσταση σε αυτή την χώρα, δεν μπορούμε να βρούμε δουλειά ... σπουδάζαμε ... κάναμε όνειρα και τώρα μπαίνει ο οποιοσδήποτε σε αυτό το κράτος και έχει και δικαιώματα ισάξια με εμάς ?
Πόσοι μπήκαν απο άλλες χώρες (πχ.Αλβανία, Ρωσία κλπ) και τόσα χρόνια επενδύουν στην χώρα τους με χρήματα που έβγαλαν απο την Ελλάδα και χωρίς να φορολογούνται όπως όλοι εμείς εδώ ? Πού αγαπάνε την Ελλάδα ? Σε ποίο σημείο ακριβώς ?
Και ακούω και απόψεις που υπονοούν την Ελλάδα ως αφιλόξενη χώρα και τους Ελληνες αφιλόξενους ?
Κάνω πως δεν τα πιάνω αυτά τα υπονοούμενα ...
Για κάντε μια έρευνα πόσοι ζουν στην χώρα μας απο άλλα κράτη και έχουν δουλειά ?
Για ρωτήστε είναι ευχαριστημένοι ?
Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι αυτοί αγαπούν την Ελλάδα περισσότερα απο τους Ελληνες ?
Η ΕΥΓΝΩΜΟΣΎΝΗ τελικά είναι μεγάλο πράγμα και Θέλει Παιδεία και Πολιτισμό !
Δεν τα βάζω με τους αλλοδαπούς αλλά με το Κράτος που άνοιξε τα σύνορα ανεξέλεγκτα και τώρα καταπατούν τα δικά μας δικαιώματα !
Προτεραιότητα έχουν οι Έλληνες και μετά όλοι οι υπόλοιποι !
Αλλιώς ... ο καθένας στην χώρα του που εκεί μπορεί να έχει απαιτήσεις !
Η Ελλάδα κατάντησε να είναι έτσι απο την φιλανθρωπία της και τώρα τα πληρώνει αυτά ... Να κλείσουν τα σύνορα ... όσοι είναι νόμιμοι να μείνουν, όσοι δεν είναι ... σε ένα καράβι και πίσω στην χώρα τους ... δεν ανάγκασε κανείς κανέναν να έρθει εδώ ... εξ αρχής ήξεραν οτι μπορεί και να μην βρούν δουλειά εδώ !
Η Νομική είναι μια σχολή ... ΔΕΝ είναι για τον οποιοδήποτε άστεγο άσυλο ... είναι ΜΟΝΟ για τους Φοιτητές !
Φίλε DEATH
Είναι πολύ απόλυτα αυτά που γράφεις και απαξιωτικά και για την Νομική σχολή και για όλους αυτούς που ζούμε σε αυτή την χώρα ... Η Νομική σχολή είναι πολύ σημαντική ... Η Παιδεία είναι πολύ σημαντική και τα παιδιά που σπουδάζουν ΝΑΙ είναι μπουμπούκια !Προσωπικά σέβομαι αυτόν που σπουδάζει ... αυτοί είναι το μέλλον της χώρας μας και πρέπει σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς να επιβραβεύουμε αυτούς που διψάνε για γνώση !
Η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισες πολύ ... πίσω απο αυτά που γράφεις διακρίνω μια αλαζονεία ... δεν θέλω να κάνω περισσότερες υποθέσεις εξάλλου ο καθένας είναι υπεύθυνος για αυτά που γράφει ... χαλάρωσε λίγο ... δες λίγο κάποια πράγματα πιο σφαιρικά ... και εσύ σε αυτή την χώρα ζεις !
Φιλικά.-
Νομίζω τα έγραψα όλα !
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
PaNoSUPER-3-Forum — Κυρ, 30/01/2011 - 16:01
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 120
Φιλε μου Lacri και εγω το ιδιο λεω
Μια που ειπες για αστυνομια θελω να πω κατι!Υπαρχουν οι μπατσοι υπαρχουν ομως και οι αστυνομίκοι,στα ματια μου οτι ειναι ενας αναρχικος το ιδιο ειναι και ενας φασιστας το ιδιο ειναι και ενας μπατσος.a.c.a.b δεν υπαρχει.Υπαρχουν ομως ανθρωποι κολλημενοι με παρωπιδες.
death πραγματικα δεν εχεις ΙΔΕΑ τι γινεται στον εβρο με τους λαθρομεταναστες
Primitive_6 — Δευ, 31/01/2011 - 20:52
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Η καταπάτηση και χρησιμοποίηση του ασύλου για party δεν μας πείραξε ποτέ. Αντιθέτως την χρησιμοποίηση του ασύλου για την υπεράσπιση ανθρωπίνων δικαιωμάτων την κατακρίνουμε. Νομίζω πως είναι παράλογο αυτό που συμβαίνει. Οι άνθρωποι διεκδικούν τα πολλά για να αποκτήσουν λίγα, όλοι μας ξέρουμε πως αυτό συμβαίνει.
Αυτό που με προβλημάτισε ήταν τα λόγια του DALI και του Lacrimosa. Όντως είναι πολύ λογικά αυτά που λέτε, δεν γίνεται να μπαίνει ο κάθε ένας σε αυτή την χώρα, πόσους θα αντέξει την ώρα που δεν μπορεί να αντέξει τους Έλληνες μόνο ? Σε αυτό έχετε δίκιο και σας υποστηρίζω, αλλά με το να μην βοηθήσουμε 300 άτομα δεν θα αλλάξει κάτι.
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
eve — Τρι, 01/02/2011 - 09:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
Tο να κάνει πάρτι κάποια φοιτητική κοινότητα μέσα στον χώρο του πανεπιστημίου του, δεν είναι καταπάτηση ασύλου, το να μπω εγώ και να κάνω πάρτι, είναι. Το να καταφύγουν 20,30,300,1000 λαθρομετανάστες μέσα σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο είναι. Ας οριοθετήσουμε επιτέλους τι είναι άσυλο και τι όχι.
Και ξαναρωτώ, αν θελήσει να μου απαντήσει κάποιος, τους συγκεκριμένους 300 πρέπει να "σώσουμε" ως κράτος? Οι υπόλοιποι? Ας παραμένουν στην Πανεπιστημίου? Στην Πατησίων? Στην πλατεία Βάθη? ολούθε??? Μην στρουφοκαμιλίζουμε.
Θα θέσω άλλο ένα ερώτημα, αν και στο ντούκου πάνε! Τι χρειάζεται κάποιος να ταμπουρωθεί σε ένα πανεπιστημιακό κτίριο όταν μπορεί νομικά και δημοκρατικά (εφόσον βρίσκεται σε μια δημοκρατική χώρα που αναγνωρίζονται δικαίωματα τους) να διευθετήσει όλα τα θέματα του?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Τρι, 01/02/2011 - 10:10
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Πρέπει να δούμε λίγο τα γεγονότα από όλες τις πλευρές.
Και να τους βοηθησουμε (που δεν μπορουμε, εμεις σαν πολιτες αλλα λεμε τωρα), παλι δεν θα αλλαξει κατι. Το θεμα ειναι πολυ μεγαλυτερο απο καθε αποψη...
Οσο για τα υπολοιπα, συμφωνω με την Ευη, χανουμε το φεγγαρι και κοιταμε το δαχτυλο.
Primitive_6 — Τρι, 01/02/2011 - 19:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 1136
Δεν το video που είχε ανεβάσει η katerina για τους μετανάστες (το έχω κάνει post και σε αυτό το topic) και θα καταλάβεις γιατί αναγκάστηκαν να το κάνουν αυτό.
Επίσης πριν 3 χρόνια οι αστυνομικοί ξυλοκόπησαν έναν Ιρακινό πολιτικό πρόσφυγα, που πήγε να ζητήσει τα δικαιώματά του ΝΟΜΙΜΑ.
Όπως και το ότι έχουν πεθάνει αρκετοί σε κρατητήρια από ασθένειες και τις άθλιες συνθήκες περιμένοντας ΝΟΜΙΜΑ ένα χαρτί.
Αυτά είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα που υποστηρίζουμε σε αυτό το κράτος ?
Χρησιμοποιούν χώρο που δεν μπορεί να εισέλθει η αστυνομία. Πολλά από τα party αυτά είναι καθαρά εκμετάλλευση του πανεπιστημιακού ασύλου.
Η άποψή μου σε αυτό το θέμα είναι πως με την υποβάθμιση των δικαιωμάτων τους υποβαθμίζονται και τα δικά μας δικαιώματα εν μέρη (και όχι άμεσα)
Μου φαίνεται παράλογο να το παίζουμε ειρηνιστές και να είμαστε κατά των πολέμων και παράλληλα να λέμε στον πρόσφυγα "Γύρνα στην χώρα σου να σκοτωθείς ή πήγαινε σε άλλη χώρα"
Μπορούμε να τους υποστηρίξουμε ή αν δεν θέλει κάποιος τότε να μην εμποδίσει τον αγώνα τους.
eve — Τρι, 01/02/2011 - 19:40
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
prim, δεν θίγουμε (τώρα τουλάχιστον) αν σέβονται ορισμένοι με οποιαδήποτε μορφή εξουσίας τα ανθρώπινα δικαιώματα των λαθρομεταναστών ή των απλών μεταναστών ή κάποιας "ζαρντινιέρας". Φυσικά και καταπατούνται δικαιώματα στην Ελλάδα, όπως και σε οποιαδήποτε άλλη χώρα. Το θέμα είναι και το ξαναλέω η καταπάτηση του ασύλου. Που έγινε.
όλες οι απόψεις είναι ευπρόσδεκτες. Και οι θυμωμένες και οι μη θυμωμένες και οι χιουμοριστικές και οι μή. Οι μόνες που δεν είναι ευπρόσδεκτες είναι οι προσβλητικές. Και απέναντι σε αυτόν που τις εκφράζει και απέναντι σε κάποιο θέμα. 
Αν θεωρείς πως με το να διοργανώσεις σε μια σχολή κάποιο πάρτι χωρίς επεισόδια, ή μια θεατρική παράσταση ή μουσική, οτι καταπατάς το άσυλο τότε η άποψη σου περί ασύλου επικεντρώνεται μόνο στα στενά μαθησιακά όρια. Και εκεί δεν έχω να προσθέσω τίποτα.
Το βίντεο το είδα που αναφέρεις, δεν μου πρόσθεσε κάτι περισσότερο σε αυτά που ήδη ήξερα. Τυρανισμένες ψυχές. Συμφωνώ, αλλά και τα όρια μιας χώρας να δεχτεί/νομιμοποιήσει/αξιολογήσει λαθρομετανάστες είναι περιορισμένα.
Δεν χρειάζεται να "απολογείσαι" για το αν έγινες ωμός ή όχι (που δεν έγινες)
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Κυρ, 27/02/2011 - 08:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Πω πω βρε παιδάκι μου γίνονται τέτοια πράγματα στην Ελλάδα??? Δεν το πιστεύω!!!
"Νέα τροπή φαίνεται να λαμβάνει η υπόθεση με την κατάληψη του ιστορικού κτιρίου της Νομικής Σχολής από τους Αφγανούς μετανάστες και την άρση του Πανεπιστημιακού Ασύλου από τον Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών κ. Θεοδόση...
Πελεγρίνη. Συγκεκριμένα οι υπαλλήλοι της επιστασίας της Σχολής με τις μαρτυρίες τους αναφέρουν ότι ο ίδιος ο Πρύτανης ήταν εκείνος που τους έδωσε την άδεια να ανοίξουν την κεντρική είσοδο της Σχολής προκειμένου να εισέλθουν στο χώρο. Γι' αυτό το λόγο και ο Εισαγγελέας Εφετών Σπύρος Μουζακίτης προχώρησε σε ποινική δίωξη σε βάρος του Πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών Θεοδόση Πελεγρίνη για παράβαση καθήκοντος . Υπήρχε λοιπόν προσυνεννόηση μεταξύ τον ανθρώπων από τον συγκεκριμένο πολιτικό χώρο που ανέλαβαν την αρχική διακίνηση των μεταναστών με τον Πρύτανη, ο οποίος τους είχε εγγυηθεί για την ασφαλή παραμονή τους. Οι έντονες όμως αντιδράσεις της Κυβέρνησης τον οδήγησαν στην καθυστερημένη άρση του ασύλου. Το λόγο έχει τώρα ο προιστάμενος της Εισαγγελίας Εφετών Ιωάννης Σακελάκος ο οποίος στις αρχές της εβδομάδας θα τοποθετηθεί επί του θέματος".
Η είδηση είναι απο το fimotro.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"