Όνειρα…

Υπέροχο το topic σου DALI , συγχαρητήρια .... θα επανέλθω ....

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Σε ευχαριστώ πολύ Κατερίνα... περιμένω σχολιασμό επι του θέματος, με ενδιαφερει η αποψή σου!!!! Να είσαι καλα!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Yπάρχουν πολλές σχολές ψυχολογίας και ψυχιατρικής για την σημασία, την ερμηνεία και την "καταγωγή" των ονείρων. Αυτό που πάντα απέφευγα ήταν η μπακαλίστικη ερμηνεία των ονείρων και είναι συνήθως, ότι λένε οι γιαγιάδες και οι άνθρωποι χωρίς γνώση. Το θέμα των ονείρων και η ερμηνεία τους είναι μια πολύ ευαίσθητη και σημαντική πτυχή του χαρακτήρα μας και θα πρέπει να προσεγγίζεται (εφόσον κάποιος θέλει να ψυχαναλυθεί) απο ανθρώπους με πραγματική επιστημονική γνώση του θέματος.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Αυτό θα ήταν το ιδανικό eve και έχεις απόλυτο δίκιο!!! Πράγματι υπάρχουν πολλές “σχολές” άλλες αξιόπιστες και άλλες μη, όπως και πολλά σεμινάρια που ασχολούνται με το θέμα της ερμηνείας τον ονείρων… όμως υπάρχουν και πολύ καλά βιβλία με επιστημονική προσέγγιση του θέματος (Χουντουμάδη Αν. - Πατεράκη Λ., Σύντομο Ερμηνευτικό Λεξικό Ψυχολογικών Όρων, Δωδώνη, (Αθήνα 1989)
Φρόυντ, Σίγκμουντ, Η Ερμηνεία των Ονείρων, μτφρ. Λευτέρη Αναγνώστου, Β΄ Έκδ., Αθήνα, Εκδόσεις Επίκουρος, 1995 (μτφρ. από το πρωτότυπο Freud, Sigmund, Die Traumdeutung) και πολλά ακόμη με πολύ καλές περιγραφές, με φυλλάδια καταγραφής για προσωπική ερμηνεία τους… Εξηγούνε τα στάδια του ύπνου όπως και κάποια βασικά όνειρα με συγκεκριμένα παραδείγματα για να μπορέσουμε σιγά σιγά από μονοί μας να εξηγούμε κάποια βασικά θέματα για τα όνειρα μας… Επίσης εξηγούν πως χωρίζονται τα όνειρα (προφητικά, παρελθοντικά, σημαδιακά κτλ) και ποιά η ερμηνεία τους.

Καλό θα είναι να ψάχνουμε με κάθε τρόπο, γιατί όταν ψάχνεις βρίσκεις…!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Δεν "ανήκω" στη σχολή Φρόυδ, φυσικά και δεν έχω τις γνώσεις να τον κρίνω, είναι ο θεμελειωτής της ψυχανάλυσης, εμένα πάντα με κάλυπτε ο μαθητής του, που "αποστάτησε".

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Eve για ποιόν από τους τρείς μιλάς για να καταλάβω …
1. Wilhelm Reich,
2. Carl Jung,
3. Alfred Adler

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Για τον καλύτερο. Κάρλ Γιούνγκ.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Οι μαθητές του…
1. Wilhelm Reich,
2. Carl Jung,
3. Alfred Adler

Πολλοί νέοι επιστήμονες συνέχισαν το έργο του. Μεταξύ αυτών ο εξαίρετος Ελβετός ψυχίατρος Carl Jung, και ο Alfred Adler, ένας Βιενέζος γιατρός. Αυτοί και πολλοί άλλοι χρησιμοποίησαν τις τεχνικές που είχε αναπτύξει ο Freud στο πλαίσιο της «ψυχανάλυσης», επεκτείνοντας τις θεωρίες του με στόχο την ευρύτερη κατανόηση των πνευματικών διαταραχών.
Ο Γιούνγκ πίστευε ότι ο ανθρώπινος ψυχισμός αποτελείται από το συνειδητό και το ασυνείδητο και ότι το ασυνείδητο χωρίζεται στο ατομικό και το συλλογικό ασυνείδητο. Μίλησε επίσης για την αντικειμενική ψυχή στην οποία συμπεριέλαβε τις έννοιες σκιά, persona, animus, anima. Θεωρούσε ότι το ασυνείδητο διαμορφώνει 2 βασικούς ψυχολογικούς τύπους: τον εσωστρεφή και τον εξωστρεφή άνθρωπο. Σύμφωνα με τον Γιούνγκ η αιτία της ψυχοπαθολογίας βρίσκεται στο ασυνείδητο. Και οι θεραπείες του συντελούσαν στο να βοηθήσει τους ασθενείς του να βρουν τον τύπο τους και να ζήσουν με βάση αυτόν. Βασική του διαφωνία με τον Φρόυντ αποτέλεσε το γεγονός ότι ο Γιούνγκ πίστευε ότι η σεξουαλικότητα δεν ευθύνεται για όλες τις πράξεις του ανθρώπου. «Η θεωρία του ονομάστηκε από τον ίδιο Αναλυτική Ψυχολογία και Ψυχολογία του Βάθους».
Οι παραπάνω ήταν μαθητές του οι οποίοι ήταν επηρεασμένοι από το έργο του Δάσκαλου Freud στο έπακρον, μετά την ανακάλυψη του Freud περί ασύνετου, όνειρα και γενετήσια σεξουαλικότητα οι παραπάνω στηρίχτηκα στο έργο του και συγκεκριμένα η διαφωνία τους ήταν περί υποσυνείδητου-ασυνειδήτου και σεξουαλικότητας…
Πιστεύω πως ο Freud ήταν ένας αρκετά εγωκεντρικός επιστήμονας, στηριζόμενος πολύ στις απόψεις του, ενώ οι υπόλοιποι κοινωνικοποίησαν τα θέματα περισσότερο, έβαλαν στην ψυχιατρική-ψυχανάλυση περισσότερο το κοινωνικό στοιχείο κάτω από το οποίο επηρεάζει το άτομο και την συμπεριφορά του… πίστευε πως ο Άνθρωπος κυριεύεται από τα πάθη του και πως κάθε σύμπτωμα στηρίζεται σε σεξουαλικές διαταραχές του ατόμου…
Αυτό όμως που έχει σημασία στο θέμα μας είναι τα όνειρα και σε αυτά έβαλε γερά θεμέλια…
Eve αν ξέρεις διαφωνίες άλλες περί υποσυνείδητου και ασυνείδητου που εμπλέκεται άμεσα στο θέμα μας (Όνειρα), θα με ενδιέφερε να γράψεις τα σχόλια σου… δεν έχω πολλές πληροφορίες για τους μαθητές και το έργο του σχετικά με το θέμα μας για αυτό και δεν τις έχω περάσει!!!

Σε ευχαριστώ για τον χρόνο σου!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

μπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι εγω δεν εχω δει ποτε μου ονειρο;
πριν κοιμηθω, ονειρευομαι για να με παρει ο υπνος, παιζει ρολο αυτο;

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

!!!!!!!!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Καλημέρα omnimyth !!!

Και για αυτό υπάρχει επιστημονική εξήγηση…

Η αλλοίωση τω αισθήσεων της συναισθήσεως αρχίζει με την κούραση και την απώλεια της συνειδήσεως και τελειώνει με τον βαθύ ύπνο… οι μεμονωμένες αυτές φάσεις ξεχωρίζονται δύσκολα μεταξύ τους… αρχίζουμε να χωριζόμαστε από την εξωτερική πραγματικότητα, όταν κλείνουμε τα μάτια και είμαστε κουρασμένοι, οπότε η αντίληψη μας για όσα συμβαίνουν γύρο μας είναι αόριστη…Εικόνες από το παρελθόν μας, από το πεδίο της αφυπνίσεως έρχονται πάνω μας.
Όλοι βλέπουμε όνειρα το θέμα είναι ότι δεν μπορούνε να τα θυμηθούμε…
Κατά κανόνα ο άνθρωπος που επιστρέφει από τα όνειρα του, μπορεί με πολύ μεγάλο κόπο να θυμηθεί τις λεπτομέρειες τον ονειρικών του εμπειριών και μπορεί να διηγηθεί μόλο λίγα πράγματα, γιατί η μνήμη μας μπορεί να παράγει κυρίως μόνο εικόνες της λογικής δομής τον πραγμάτων που ζούμε. Αλλά τα όνειρα δεν υπόκειται σε αυτούς τους νόμους, πολλές ονειρικές εμπειρίες φαίνονται τόσο ακατανόητες στον άνθρωπο ώστε το συνειδητό του να μην τις θυμάται καθόλου . Έχουμε δηλαδή εδώ την δυσκολία ανάλυσης των ονείρων μας γιατί βασίζεται στην μνήμη του ξύπνιου ανθρώπου, που μπορεί να αναπαράγει ανεπαρκώς τα πράγματα που έζησε στο όνειρο του.
Για την ανάλυση αυτή των ονειρικών εμπειριών οι επιστήμονες έχουν αναπτύξει συσκευές και χημικές αναλύσεις με τις οποίες μπορούνε εύκολα να δουν πότε και με ποια ένταση ονειρεύεται ένας άνθρωπος.

Ελπίζω να σε κάλυψα… για οτιδήποτε απορία έχεις αν ;έχω τις γνώσεις και μπορώ να σε βοηθήσω είμαι εδώ…!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Εχω απαντήσει στο ερώτημα του Omnimyth... Δες το οταν εχεις χρόνο Maroonred...

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

"Η θαλασσα των αναμνησεων ειναι καλα κρυμμενη στην ψυχη καθε ανθρωπου, τις στιγμες που το επιζητουμε βουταμε στο βυθο της κ αναγνωριζουμε χρωματα που ποτε δεν ξεραμε πως ειχαμε δει, μπαινουμε σ ενα παραλληλο συμπαν που η καρδια πλεον δεν αγγιζει κ δεν πληγωνεται, μονο κρατα οτι την ωθει στα μακρινα της ταξιδια..."
Θα ήθελα να προσθέσω μια επιλογή των διαφόρων κατηγοριών ονείρων,απο την οποία μπορεί να παρατηρήσει κανείς τον τύπο και την εμφάνισή τους:

Δαιμόνια Όνειρα:
Πρόκειται για όνειρα στα οποία βλέπουμε ότι πολεμάμε "κάτι"(που μπορεί να είναι οτιδήποτε, μα πάντα μας προκαλεί μια "απόκοσμη" αίσθηση) και τελικά βγαίνουμε νικητές ή ξυπνάμε λίγο προτού ηττηθούμε. Είναι όνειρα που προκαλούν πολύ αγωνία και συχνά συνοδεύονται από οργή. Αν και συνηθίζεται να ερμηνεύονται -από τους μυστικιστές- ως πραγματικές μάχες με κάποια οντότητα στο αστρικό πεδίο, η αλήθεια είναι πως αυτή η περίπτωση είναι πολύ σπάνια. Συνήθως, πρόκειται για μάχη με τον ίδιο μας τον εαυτό -για προσωπικά "δαιμόνια" δηλαδή(εξ'ου και η ονομασία τους)

Επαναλαμβανόμενα Όνειρα:
Πρόκειται για εκείνα τα όνειρα που τα βλέπουμε και τα ξαναβλέπουμε απαράλλαχτα ή με ελάχιστες διαφοροποιήσεις. Αν και συνήθως είναι εφιάλτες, δεν αποκλείονται τα ευχάριστα επαναλαμβανόμενα όνειρα. Όμως, το ότι το υποσυνείδητο επιμένει να προκαλεί το ίδιο όνειρο, είτε είναι δυσάρεστο είτε όχι, σημαίνει ότι υπάρχει κάτι βαθιά μέσα μας το οποίο αναζητά αναγνώριση από το συνειδητό. Καλό είναι λοιπόν να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε αυτά τα όνειρα και στην συνέχεια να πράξουμε ανάλογα.

Επικά Όνειρα ή Ζωντανά Όνειρα:
Πρόκειται για όνειρα που είναι πολύ έντονα (ζωντανά) και πολύ μεγάλα σε διάρκεια. Παρόλη την ζωντάνια τους και την πεποίθηση που μας προκαλούν ότι πρόκειται για Προφητικά Όνειρα, τα Επικά Όνειρα δεν φέρουν κανένα μήνυμα για το μέλλον. Πρόκειται για βαθιά μηνύματα ή/και ανάγκες του υποσυνείδητου, που έχουν φτάσει... στα όρια ανοχής τους. Μ’ άλλα λόγια, όταν βλέπουμε ένα Επικό Όνειρο, οφείλουμε στον εαυτό μας να το αποσυμβολίσουμε και να βρούμε την πηγή του, διότι αλλιώς σύντομα θα υποστούμε τις επιπτώσεις του στην ψυχολογία μας.

Εφιάλτες:
Πρόκειται για τα άσχημα όνειρα που μας προκαλούν αισθήματα φόβου, άγχους, οργής ή/και λύπης. Η πηγή των εφιαλτών είναι συνήθως τα καθημερινά γεγονότα/επιρροές που μας έχουν προκαλέσει αυτά τα συναισθήματα. Σε άλλες περιπτώσεις, πρόκειται για υποσυνείδητες φοβίες που εκφράζονται μέσα από τα όνειρα. Όταν ο ίδιος εφιάλτης επαναλαμβάνεται, είναι καλό να αναζητήσουμε την πηγή του, ώστε να λύσουμε το πρόβλημα και να απαλλαχθούμε από την επανεμφάνισή του. (βλ. επαναλαμβανόμενα όνειρα)

Ημερήσια όνειρα:
Πρόκειται για τα όνειρα που κάνουμε όλοι κατά την διάρκεια της ημέρας, ενώ είμαστε ξύπνιοι, αλλά απορροφούμαστε τόσο πολύ στα όνειρά μας (που είναι ουσιαστικά οι επιθυμίες και η φαντασία μας) που για λίγα λεπτά αποκοπτόμαστε από το γύρω περιβάλλον. Μερικές φορές μάλιστα, είναι τόσο ζωντανά, που για λίγες στιγμές αφότου "ξυπνήσουμε", αναρωτιόμαστε εάν πράγματι συνέβησαν τα όσα βλέπαμε.

Θεραπευτικά Όνειρα:
Πρόκειται για όνειρα που μας προειδοποιούν για την υγεία του σώματός μας, όταν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Συνήθως εκφράζονται με πόνο, αλλά αυτό δεν είναι απαραίτητο. Χαρακτηριστικό θεραπευτικό όνειρο, είναι όταν βλέπουμε να πέφτουν τα δόντια μας, που-αν και έχει ερμηνευτεί με πάμπολλους τρόπους- συνήθως μας προειδοποιεί για προβλήματα στα δόντια.
Άλλο χαρακτηριστικό θεραπευτικό όνειρο, είναι όταν βλέπουμε κάποιος να μας χτυπάει σε συγκεκριμένο σημείο του σώματος. Καλού-κακού, ας επισκεφτούμε έναν γιατρό για το συγκεκριμένο σημείο.

Κριτικά Όνειρα ή Όνειρα "Σκιές":
Πρόκειται για όνειρα στα οποία βλέπουμε να έχουμε πάει πίσω στον χρόνο, έχοντας όμως την παρούσα συνείδηση και μνήμη. Άλλοτε εξελίσσονται όμορφα και άλλοτε σε εφιάλτες.
Στην πρώτη περίπτωση, πρόκειται για όνειρα μέσα από τα οποία το υποσυνείδητο, προσπαθεί να μας θυμίσει κάτι ωφέλιμο στον χαρακτήρα μας το οποίο έχουμε ξεχάσει.
Στην δεύτερη περίπτωση, το υποσυνείδητο μάς γυρνά πίσω, στην "στιγμή γέννησης" κάποιου ελαττώματος ή φοβίας μας, με σκοπό να το πολεμήσουμε και να το εξαφανίσουμε.

Μέσα Όνειρα ή αλλιώς "Όνειρα μέσα σε Όνειρα":
Πρόκειται για όνειρα στα οποία βλέπουμε ότι ξυπνάμε και νομίζουμε ότι έχουμε ξυπνήσει, ενώ στην πραγματικότητα συνεχίζουμε να κοιμόμαστε και να ονειρευόμαστε. Αυτά τα όνειρα δεν υποδηλώνουν τίποτε άλλο πέρα από την μετάβαση από την κατάσταση REM (Rapid Eye Movement, που υποδηλώνει τον πολύ βαθύ ύπνο) σε πιο ελαφρύ ύπνο. Γι αυτό συνήθως, δεν θυμόμαστε πολύ καλά το πρώτο μέρος του ονείρου (δηλαδή αυτό προτού «ξυπνήσουμε») αλλά το δεύτερο.

Όνειρα "Φάρσες":
Όπως ορίζει και η ονομασία τους, πρόκειται για όνειρα που δεν σημαίνουν τίποτα ούτε φέρουν κάποιο μήνυμα. Είναι απλές επιρροές από τα γεγονότα της ημέρας που πέρασαν ή ακόμα και... από την ταινία που είδαμε προτού πέσουμε για ύπνο. Αυτά τα όνειρα, τα βλέπουμε ή λίγο μετά που αποκοιμιόμαστε ή λίγο πριν ξυπνήσουμε.

Προφητικά Όνειρα ή Διαισθητικά Όνειρα:
Όπως ορίζεται και από το όνομα που τους έχει δοθεί, πρόκειται για όνειρα που μας πληροφορούν για μελλοντικά γεγονότα. Τα πιο συνηθισμένα, αφορούν απλά γεγονότα του άμεσου μέλλοντος.

Συνειδητά Όνειρα (γνωστά και ως Lucid Dreams ή Αρχικά Όνειρα)
Αυτά τα όνειρα συμβαίνουν συνήθως είτε λίγο μετά αφ’ ότου πέσουμε για ύπνο ή λίγο προτού ξυπνήσουμε (εάν έχουμε "χορτάσει" ύπνο). Αυτό που συμβαίνει, είναι ότι κάποια στιγμή μέσα στο όνειρο, συνειδητοποιούμε ότι ονειρευόμαστε. Συνήθως, την ίδια στιγμή ξυπνάμε, εκτός εάν εξασκηθούμε στο να παραμένουμε σ’ αυτήν την κατάσταση, ελέγχοντας την έκβαση του ονείρου.

Τηλεπαθητικά Όνειρα:
Πρόκειται για όνειρα τα οποία μας δείχνουν το τι συμβαίνει ακριβώς εκείνη την στιγμή που κοιμόμαστε, κάπου αλλού ή σε κάποιον άλλο.
Επίσης, μια μάλλον σπάνια περίπτωση, είναι να ονειρευόμαστε ότι ονειρεύεται την ίδια στιγμή, ένα πολύ κοντινό μας πρόσωπο.

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

νταλι μαν εισαι φοβερος
θα τυπωσω την απαντηση σου και θα την κουβαλαω παντα μαζι μου,και πηγαν να με βγαλουν ψυχακια,οταν ζηταω κατι απτον πατερα μου που μου το ειχε υποσχεθει,μου λεει:στο ονειρο σου το ειδες
και οταν του λεω οτι δεν βλεπω ονειρα με δουλευει
και στην δουλεια το ιδιο συμβαινει
ρε μαν με εσωσες θα τους το διαβαζω και θα κανω κιολας οτι το καταλαβαινω
θενκς μαν νταλι

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

Άλλη μία ενδειξη οτι υπάρχει εξωγήινη ζωή!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

χα χα χα... Να σαι καλά φίλε μου...!!!
Η γνώση πρέπει να μεταδίδεται...
Κάνε το κομμάτι σου και ότι θες σφύρα… χα χα χα!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Ονειρα ....
Δεν ξέρω , πραγματικά , ποιές λειτουργίες του υποσυνείδητου ή του ασυνήδειτου μας δημιουργούν στον ύπνο μας τα όνειρα . Είναι κάτι που δεν με έχει απασχολήσει και ειλικρινά δεν πιστεύω στις ερμηνείες τους.

Αυτό που με νοιάζει πιο πολύ είναι να έχω έναν ήρεμο ύπνο ,ξεκούραστο .....και ένα γλυκό ξύπνημα .

Προτιμώ να ασχολούμαι σοβαρά με το άλλο όνειρο ,
αυτό που μεταφράζεται σαν κύριος στόχος ή βασική επιδίωξη ή ακόμα ακόμα και επιθυμία.

Εκεί ναι , ζώ με αυτό ,σε αυτό και για αυτό .

Ελπίζω να μην στην χάλασα DALI .

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Κατερίνα σαφώς και δεν με χάλασε καθόλου η άποψη σου… Όλα είναι υποκειμενικά σε αυτή την ζωή και δίνουμε βαρύτητα μόνο εκεί που εμείς θέλουμε… Κάνεις πολύ καλά λοιπόν αλλά και εσύ δεν ξεφεύγεις και πολύ από το υποσυνείδητο σου… μιας και αυτά που βλέπουμε στον ύπνο μας έχουν άμεση σχέση με αυτά στον ξύπνιο μας η διαφορά είναι ότι εσύ λειτουργείς συνειδητά και δεν χρειάζεται να αφυπνίσεις το υποσυνείδητο σου αφού είσαι ξύπνια!!!
Συνέχισε έτσι και ελπίζω όλα τα όνειρα σου κάποια στιγμή να πραγματοποιηθούν !!!
Τις ορμήνιες, αιτία και αποτελέσματα τις φτιάχνεις εσύ με τις πράξεις σου… καλύτερο από όλα θα είναι να βάζεις στόχους… να μην ονειρεύεσαι γιατί τα όνειρα υποδηλώνουν μια επιθυμία μας αρκετές φορές άπιαστη… ενώ οι στόχοι πατάνε στην πραγματικότητα!!!

Σε ευχαριστώ για την τοποθέτηση σου !!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

...να καταθέσω απλές προσωπικές ανθρώπινες σκέψεις, μια που και δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για να λινκάρω άποψη ;
Στα "λίγα" που ξέρει ο άνθρωπος για ό,τι τον περιβάλλει, αλλά και για όσα περικλείει, νομίζω ότι έτσι απλά εμπίπτουν και τα των περί των ονείρων.
Προφανώς και πρόκειται για μία "φυσιολογική βιολογική διεργασία", και όχι για κάτι που απαραίτητα θα πρέπει να προτρέξει κάποιος να της αποδώσει υπερβατική φύση (αλλίμoνο άλλωστε - αν και κατά κανόνα μάλλον αυτό συμβαίνει...όπως σχεδόν με τα πάντα, από τον "μέσο άνθρωπο"...).

...Τώρα το πόσο μπλεγμένη είναι αυτή η διεργασία, και με τί άκριβως συσχετίζεται...θα σας γελάσω, μιας και όπως είπα δεν έχω ιδέα που έχουν φτάσει οι επιστημονικές κατακτήσεις, είτε με τη μορφή έστω θεωριών, είτε πειραματικών δεδομένων, όσον αφορά τα όνειρα. Αυτό που μπορώ να καταλάβω με το φτερωτό κεφάλι μου είναι πώς τα όνειρα δεν σημαίνουν πάντως "ένα πράγμα" - με την έννοια πως όπως δεν υπάρχει μόνο μία ασθένεια, ή μόνο ένα ζωτικό όργανο, ή...ακόμα και μία μόνο...τράπεζα (ντόινγκκκ) - έτσι αν...πιαστούμε από 'να όνειρο, δε νομίζω αναρριχώμενοι να φτάσουμε στη μία και μοναδική γεννησιουργό αιτία/εξήγηση...
Αμ' όνειρο....αμ' έργον θα έλεγα.
Ή "πες μου το όνειρό σου...να σου πω ποιός είσαι" ή και ακόμα τί έφαγες χθες βράδυ...
Μου φαίνεται απόλυτα λογικό να είναι συνδεδεμένα με την ξεχωριστή βιολογική πολυπλοκότητα του κάθε ατόμου, και δη την εγκεφαλική. Μ' άλλα λόγια, ανάλογα με το τί "κουβαλάμε μέσα μας", έτσι και ονειρευόμαστε.
Τί εξυπηρετεί όμως, και ποιός είναι ο μηχανισμός του ονείρου;
...Μη γελάσετε, αλλά δεν...ξέρω.
Μπορώ όμως να καταλάβω την "μηχανή" του ανθρώπινου σώματος, και την...κορωνίδα αυτής, τον εγκέφαλο, όπως αντιλαμβάνομαι ένα υπολογιστικό σύστημα. Οι ομοιότητες άλλωστε γνωστές ήδη, και νομίζω πασιφανείς και αναντίρρητες. Κι όπως ακριβώς ένα υπολογιστικό σύστημα έχει την ανάγκη συντηρήσεως, έτσι ακριβώς και το αυτό της ανθρώπινης ύπαρξης.
Και παρ' όλου που δεν έχω καμμία αμφιβολία πως και τα λοιπά ζωντανά πλην του ανθρώπου ονειρεύονται κανονικά και με τον...βιολογικό νόμο, θα συνεχίσω να αναφέρομαι στους συσχετισμούς "υπολογιστικού με ανθρώπινου" συστήματος , για λόγους απλούστατους όπως πχ την μεγαλύτερη συγκρισιμότητα του ανθρώπινου με το ηλεκτρονικό, λόγω της δεδομένης...κατασκευαστικής "ανωτερότητας", ή την έλλειψη δυνατότητας "ουσιαστικής" επικοινωνίας με το υπόλοιπο...του ζωικού βασιλείου για εξαγωγή αρκούντως ουσιωδών συμπερασμάτων - και όχι για άλλους "περίεργους" λόγους.

...Στο "ανθρώπινο υπολογιστικό σύστημα λοιπόν", η "αποτοξίνωση", η "ανασυγκρότηση" και η..."διόρθωση σφαλμάτων", η "επαναφόρτιση" ακόμα, είναι επίσης πασίδηλο πως επιτυγχάνονται μεγιστοποιημένα μέσα από την διαδικασία του ύπνου.
Κάπου εδώ, συνεχιζόμενος να αντιλαμβάνομαι την ανθρώπινη "μηχανή", και ακόμα πιο εστιασμένα, τον ανθρώπινο εγκέφαλο ως ένα σύνολο κεντρικής μονάδας επεξεργασίας-διαχείρισης δεδομένων/αποθηκευτικό μέσο, και αντιλαμβανόμενος ότι αυτός "γεμίζει" για τα 2/3, ίσως και παραπάνω της ζωής, με πληροφορίες
("εικόνες", μνήμες, εντολές, μυρωδιές, ερεθίσματα δηλαδή, να φαν κι οι κότες),
κατά την διάρκεια της "γενικής ανασυγκρότησης" του ανθρωπίνου σώματος, έχει έναν μηχανισμό ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗΣ όλων αυτών των δεδομένων...που δεν είναι άλλος από τα όνειρα :

Όπως σ' ένα υπολογιστικό σύστημα, όταν υπάρχει κάποια "κατάρρευση" δεδομένων ("βαρέσαν τα windows"..."χτύπησε ο δίσκος"), και μετά τη διαδικασία επιδιόρθωσης τυχαίνει να βρίσκονται κομμάτια μη πλήρως ανεκτημένων αρχείων/δεδομένων, έτσι -ίσως- συμβαίνει και με τα...όσα κουβαλάει το κεφάλι μας, και κατά την διάρκεια του ύπνου, ΑΝΑΣΥΝΘΕΤΕΙ πιθανώς "υπολείμματα" μνημών..."σκέψεων"..."επιθυμιών"...πληροφοριών γενικώς....Με πιο...απλοϊκά λόγια, "φτιάχνει ταινίες" (τις οποίες και "βλέπουμε" κοιμώμενοι) από αυτά τα απομεινάρια....και πιθανώς όχι μόνο από αυτά...πιθανώς να "αλληλεμπλέκεται" με τις ήδη "παγιωμένες" τράπεζες μνήμης μας....

Κι αλλίως, "φτιάχνει παζλ" όσο...εμείς κοιμόμαστε...Και προφανώς είτε τα καταχωρεί "κάπου"...είτε απλά τα "απορρίπτει" πιθανώς σε "κάδους προσωρινής μνήμης"
(αυτό μια χαρά θα εξηγούσε την γενική βραχυβιότητα των ονείρων στο "συνειδητό" μας...)
...Η διαδικασία της "ανασύνθεσης" όμως γίνεται υποχρεωτικά...Σε "τί επίπεδα" τώρα...δεν γνωρίζω, ούτε μπορώ να φανταστώ, αλλά όπως προείπα μου φαίνεται λογικό να υπάρχουν ποικίλες διαφοροποιήσεις, μέχρι και από άτομο έως άτομο...(κάποιοι θυμούνται όνειρα..κάποιοι όχι...κάποιοι έχουν έντονα...βίαια..κάποιοι κάθε άλλο παρά....και όπως είπα, σαφώς έχει αν κάνει με το τί "κουβαλάμε πάνω και μέσα μας" ο καθ' ένας...).
Και σίγουρα, μπορώ έτσι να καταλάβω τα όνειρα ΚΑΙ ως "προφητικά ερεθίσματα", ως ένα είδος "εσωτερικής επικοινωνίας" του οργανισμού με τον...εαυτό του : υπάρχει μια ασθένεια, και τα όσα "αρνητικά" ερεθίσματα (άλγος πχ), σίγουρα "φιλτράρονται από τον εγκέφαλο ως εικόνες"...ακόμα και...εν αγνοία μας...και εν τέλει "καταλήγουμε" "να βλέπουμε στον ύπνο μας" πως "κάτι μας καταδιώκει"...

...Σίγουρα δεν μπορώ επίσης να ΑΠΟΡΡΙΨΩ και την περίπτωση..."τηλεπαθητικών", "υπερφυσικών" δυνατοτήτων/μηχανισμών στους ανθρώπους γενικά, όχι σε όλους...το ίδιο (όλα τ' αλάτια δεν είναι ίδια άλλωστε, που έλεγε και μια διαφήμιση) - αν και την περίπτωση τα όνειρα να είναι ένα είδος επικοινωνίας με "υπερφυσικούς κόσμους"
(δε λέω για αγγέλους, διαβόλους, τριβόλους και φαντάσματα ε.........αν και δεν ΑΠΟΚΛΕΙΩ τίποτα...),
και με "πέραν του ορατού/συνειδητού "διαστάσεις" (...το χόντρυνα πολύ άσχημα...),
την βρίσκω μάλλον όχι...ιδιάιτερα "ισχυρή" και αξιόλογη...
("...ήρθε χτε στον ύπνο η θεία και μου είπε να....." κτλ...) (ή "είδα πως ήμουν ψάρι έξω απ' το νερό και λαχταρούσα..........οπότε ΜΗΝ πας ταξίδι"...)
(αν πχ ο ίδιος δε είχα ταξιδέψει, όσες φορές ήταν να το κάνω, και άκουγα τη μάνα μου και τα χθεσινοβραδυνά της όνειρα............ουου.............)

Τεσπα...αυτά τα.....ολίγα και...."ξεκάθαρα" από 'μενα, σε μια προσπάθεια να εξηγήσω πώς αντιλαμβάνομαι "λόγους ύπαρξης"
-και να περιγράψω ένα (υπεραπλουστευμένο) θεωρητικό μοντέλο μηχανισμού-
των ονείρων, όπως τα καταλαβαίνει....η δικιά μου.....cpu.....

Kατά τ' άλλα.....keep on dreaming

ps : (η marooned νομίζω ότι ΕΙΔΙΚΑ μετά από αυτό το ποστ, δεν θα έχει καμμία απολύτως αμφιβολία για την εξωγήινη ή μη προέλευσή μου...)

Do you see the Indian running into the wind?

Αλλά επειδή είμαι .....άγγελος το ξαναδιαβάζω ....απλά . )

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

έχουμε γράψει και χειρότερα...παντού

χάρες δε θέλουμε

(πόσο μάλλον αν είναι ν' ανταλλαχτούν με καλοπροαίρετα παρατσούκλια)

Do you see the Indian running into the wind?

Χαιρετώ IndianClοud, οι άνθρωποι "συναντιόμαστε" στα όνειρα μας σε κοινούς τόπους ή κοινά κουτάκια που έχουν ορισθεί για εμάς. Ο Γιούνγκ τα όριζε ως αρχέτυπα, σκιές, συλλογικό ασυνείδητο. Θα συμφωνήσω μαζί σου πως ο κάθε άνθρωπος έχεις τις δικές τους προσλαμβάνουσες και τις επεξεργάζεται με τον δικό του διαφορετικό τρόπο και έτσι πρέπει να πράττει. Τα όνειρά μας μοιάζουν λίγο με τις κηλίδες του Ρόρσαχ. Ο καθένας βλέπει σε αυτές ότι θέλει, αλλά ερμηνεύονται έχοντας κάποια στάνταρ και κάποιον μπούσουλα.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

θενκς IndianCloud και το δικο σου ποστ θα το εκτυπωσω

ρεεεεεεε τι μαθαινεις τελικά

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

eve-άκι, προσωπικά τις "ψυχολογικές" προσεγγίσεις τις αντιμετωπίζω ολίγον τι ως σωστές ναι μεν προσεγγίσεις (αυτό μ έλλειπε κι όλας, να τα βάλω με Φρόυντ και Γιουνγκ και λοιπούς), όσον αφορά θεωρήματα, παρατηρήσεις κτλ, όμως νομίζω ότι η γενικά "φιλοσοφική" τους προσέγγιση δεν...εμβαθύνει. Κάτι σαν τους αρχαίους ημών που το πιάνανε σφαιρικά το πράμμα και μιλούσαν πχ περί αδιαίρετων μονάδων ύλης (πηδήξαμε λίγο στον μπαχτσέ της Φυσικής βέβαια τώρα), χωρίς όμως σαφή καθορισμό των ιδιοτήτων τους, του μηχανισμού των κτλ...
"...Θέλω να πω πως..."(που λένε και τα Μωρά στη Φωτιά) το θέμα για 'μένα πάει/πρέπει να πάει "λίγο παρακάτω", καθώς για 'μενα "τα πάντα είναι Βιολογία, Φυσική, Χημεία, Μαθηματικά κτλ (μέχρι ίσως...ενός αγνώστου σημείου), και τα όνειρα μπορούν (πάλι ίσως...τελικά ίσως μ' αρέσει πολύ αυτή η λέξη....) να περιγραφούν μια χαρά ως μέρος του "φυσικού μηχανισμού" - το ίδιο και η χρησιμότητά τους, χωρίς να μένουν "αίολες" έννοιες που τα αφορούν (και ανοίγουν έτσι πορτάκια προς το υπερβατικό)...

omnimyth, μπορείς μάλιστα να το τυπώσεις σε πλότερ, και να έχεις έτσι ένα πολύ ντηζαϊνάτο...σεντόνι τώρα που καλοκαίριασε κι όλας...(το μέγεθος άλλωστε του ποστ....ΕΙΝΑΙ σεντονάτο...)
Όσο για την έλλειψη ονείρων σου, όπως είπα ειδήμων δεν είμαι, το τί κατεβάζει ο Κούτρας μου λέω, οπότε δεν ξέρω αν όντως είναι θέμα...defragmentation (και συνεπώς έχεις απλώς έναν large capacity φρέσκο HDD up there, γι αυτό και τη βολεύεις μια χαρά με τους ύπνους...). Στην ακόμα καλύτερη, αν είναι όπως τα λέω, ίσως απλά έχεις ... high-end προϊόν, το οποίο δε μασάει και 8α σε βγάλει "καθαρό" για 2-3-5-25-65-85-105 χρονάκια...

Do you see the Indian running into the wind?

IndianCloud wrote:

omnimyth, μπορείς μάλιστα να το τυπώσεις σε πλότερ, και να έχεις έτσι ένα πολύ ντηζαϊνάτο...σεντόνι τώρα που καλοκαίριασε κι όλας...(το μέγεθος άλλωστε του ποστ....ΕΙΝΑΙ σεντονάτο...)
Όσο για την έλλειψη ονείρων σου, όπως είπα ειδήμων δεν είμαι, το τί κατεβάζει ο Κούτρας μου λέω, οπότε δεν ξέρω αν όντως είναι θέμα...defragmentation (και συνεπώς έχεις απλώς έναν large capacity φρέσκο HDD up there, γι αυτό και τη βολεύεις μια χαρά με τους ύπνους...). Στην ακόμα καλύτερη, αν είναι όπως τα λέω, ίσως απλά έχεις ... high-end προϊόν, το οποίο δε μασάει και 8α σε βγάλει "καθαρό" για 2-3-5-25-65-85-105 χρονάκια...

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

Mάλλον η όλη σου προσέγγιση και κοσμοθεωρία να είναι πιο αριθμητική απο την δική μου. Αν και οι αριθμοί είναι οι πιο αμείλικτοι κριτές μας. Εφόσον κάποιος θέλει να ψυχαναλυθεί οφείλει να το ψάξει, όλα τα άλλα είναι προς κατανάλωση δική μας και των φίλων μας. Οσο για τους αρχαίους φιλοσόφους, νομίζω πως τους αδικείς λίγο. Δεν έχω γνώση παρά μόνο την απόλυτα επιφανειακή, αλλά νομίζω πως είχαν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο νόησης σε μια εποχή που έμοιαζε σχεδόν εξωπραγματικό. Οταν ολόκληρες επιστημονικές σχολές τους θεωρούν θεμελειωτές τους πως εσύ μου το βαφτίζεις οτι δεν εμβαθύνει?

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

omnimyth, και 'γω ακριβώς για...καλά τα έγραψα...οπότε....enjoy!

eve, μη νομίζεις πως είμαι "αριθμολάγνος", απλά υλοενέργεια είναι τα πάντα γύρω μας -τουλάχιστον μέχρι εκεί που σήμερα μπορούμε να "δούμε"- και "σχέσεις" την διέπουν και καθορίζουν πότε αυτή θα είναι ύλη, πότε ενέργεια, πότε ένα τριαντάφυλλο, πότε ένα τουφέκι, πότε ένα όνειρο και πότε ένας εφιάλτης.........και όλ' αυτά δεν έχει σημασία αν μ' αρέσουν ή όχι...απλά αποδέχομαι την "πραγματικότητά" τους...

Όσο δε περί της "φιλοσοφικής προσέγγισης", σα να μην εξηγήθηκα καλά...
Ίσως.
Επαναδιατυπώνω, και τονίζω πως όχι, δεν "αδικώ" κανέναν.
Ούτε τους γνώστες των κατακτήσεων της ψυχολογίας, κι ούτε φυσικά τους "αρχαίους".
Τα της "ψυχολογικής" προσέγγισης απλά ΝΟΜΙΖΩ πως όπως είπα δεν εμβαθύνουν. Όχι ότι αστοχούν. Περιγράφουν, αναλύουν, ερμηνεύουν, θεωρητικοποιούν, αποδεικνύουν ακόμα, απλά δεν πάνε ακόμα πιο κάτω (ίσως..........νομίζω......). Πχ λέμε για ένα "ασυνείδητο", κι όμως το ασυνείδητο έχει κι αυτό μηχανισμούς, υπόσταση, και του αξίζει εμβάθυνση...
Γι' αυτό έδωσα και το παράδειγμα των αρχαίων
(που για να δεις πόσο ΔΕΝ τους αδικώ, θα πω ότι αναλογικά, όταν του Ερατοσθένη πχ του καρφώθηκε να καρφώσει ένα στυλιάρι στη γη εκεί, κι ακόμα ένα παραπέρα, να κάνει μετρήσεις, να βγάλει σχέσεις, και να ΠΡΟΛΟΓΙΣΕΙ κι όλας έτσι ακόμα και την στρογγυλότητα της Γης, δεν του τα 'πανε στο...web...κι ΑΥΤΟ....έχει πολύ μεγαλύτερη "αξία" σαν κατάκτηση, απ' το να φας τη ζωή σου στα θρανία, για να σερβίρεις το πρώτο τρανζίστορ για μικροηλεκτρονική χρήση. Η "πρακτική" βέβαια αξία του τρανζίστορ, ανεκτίμητη είναι κι αυτή, μιας και άλλαξε σε βάθος χρόνου κατά πολύ όλη την ανθρώπινη ζωή και κοινωνία...αλλά η ερατοσθενική "μαγκιά".....έχει άλλη "αίγλη"....)
που ναι μεν χωρίς "εργαλεία" κάνανε δε ΑΣΥΛΛΗΠΤΕΣ "κατακτήσεις"....αλλά δεν γινότανε και από τη μια στιγμή στην άλλη ο Δημόκριτος πχ να εφεύρει κι όλας το ηλεκτρονικό μικροσκόπιο, για να πάει κι ακόμα "παρακάτω", κι αναπόφευκτα έμενε στην "επιφάνεια"...

Αυτό ήθελα μόνο να πω, με το "δεν εμβαθύνουν". Τέτοια είναι η φύση της προσέγγισης. Με άλλα λόγια, χωρίς τεχνολογία, και πάντρεμα ΚΑΙ με άλλες επιστήμες,
παρακάτω δεν πάει το πράμμα, και μένει σε ευστοχότατες ναι μεν - "επιφανειακές" αναγκαστικά δε περιγραφές. Το είπα άλλωστε πως δεν τους αρνούμαι κανέναν απ' τους προαναφερθέντες. Γνώστες είναι, και πίστεψέ με, και η δική μου η "γνώση"..."επιφανειακή" είναι...Αν μου ζητήσεις "αποδείξεις"...δεν έχω να σε κατευθύνω προς αυτές. Ό,τι καταλαβαίνω λέω...

Do you see the Indian running into the wind?

Πολύ καλή προσέγγιση θέματος Marooned !!! ))

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Η γνώμη μου για τις ψυχιατρικές και ουχί ψυχολογικές αιτιολογήσεις είναι η αντίθετη απο τη δική σου μιας και γνωρίζω περιπτώσεις ψυχιατρικής προσέγγισης και εμβάθυνσης μέχρι το κόκκαλο. Θα συμφωνήσω μαζί σου, πως όταν η θεωρία συναντά την πράξη είναι το ιδανικό. Θα κλείσω με ένα σύντομο, σχεδόν ανέκδοτο. Οταν ένας γιατρός θέλει να κάνει καριέρα γίνεται ή χειρουργός ή ψυχίατρος, όταν δεν τα πολυκαταφέρνει γίνεται γυναικολόγος!

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

...τελικά δεν είμαι σίγουρος αν κατάφερα να γίνω καταννοητός - δεν υποννοώ κάτι, ΕΓΩ δεν το κατάφερα.
Παρ' όλ' αυτά, θέλω να πω ότι δεν έθεσα θέμα ψυχιατρικής/ψυχολογίας - άλλωστε η πρώτη είναι που συμπληρώει τη δεύτερη, μιας και η ουσιαστική διαφορά τους είναι η...χημεία.
Και δεν διαφώνησα πουθενά ως προς την χρησιμότητά τους, ειδικά της ψυχιατρικής, και εννοείται πως δε διαφωνώ για τις περιπτώσεις που λες που γνωρίζεις.

Η δική μου αρχική επισήμανση, με αφορμή τα όνειρα, την φύση και το μηχανισμό τους, και άρα την ερμηνεία τους, έγγειται στο ότι δεν αρκεί η διατύπωση θεωριών, και η περιγραφή τους με παγιωμένους όρους όπως "ψυχή" , "συνειδητό" κτλ...
Μια χαρά περιγράφει απ' τη μια ο ψυχολόγος ας πούμε ένα όνειρο ως πχ μια καταπιεσμένη επιθυμία, και καθόλου δε διαφωνώ, λέω όμως πως δεν αρκεί το "γλωσσάρι" στο οποίο βασίζονται (γιατί άλλωστε δεν υπάρχει ΜΙΑ μόνο ερμηνεία, "τυφλοσούρτης", για τα όνειρα).
Για μένα απλά η οπτική και οι θεωρίες που θα προκύψουν, οφείλουν να πατήσουν περισσότερο στο φυσικό επίπεδο που αποτελεί το σύνολο της ανθρώπινης ύπαρξης, για να τα καταννοήσουμε καλύτερα, ακόμα και εμείς οι "καθημερινοί άνθρωποι", για να καταλάβουμε καλύτερα "τί σημαίνουν τέλος πάντων αυτά τα όνειρα".
Προσωπικά είμαι αρκετά καλυμμένος με την οπτική πως δεν αποτελεούν κάτι μυστηριακό και υπερβατικό, αλλά είναι μια πολύπλοκη διαδικασία με διάφορες αφορμές κι εκφάνσεις - που όμως όλα ξεκινάνε απ' την καταννόηση του ότι ναι μεν "ζωντανοί" είμαστε, κι όχι "ανόητες μηχανές"....αλλά δεν παύουμε να είμαστε και ένα περίτεχνο έργο.....βιολογικής τέχνης, και αν δεν το προσέξουμε αυτό, ενδέχεται να μας ξεφύγουν θεωρίες για την ερμηνεία κάποιων πραγμάτων, που αλλιώς φαντάζουν υπερφυσικά, ενώ στην ουσία είναι πολύ πιο απλά και χειροπιαστά...

Do you see the Indian running into the wind?