...100... φτού και βγαίνω

Αμ το άλλο ;
Το ότι μέσα στους 10 πρώτους βρίσκεται κάποιος που διέταξε την σφαγή 32.000 ανθρώπων και κάποιος άλλος που με την αλλοπρόσαλλη πολιτική του, έβαλε το λιθαράκι του για να μπεί η Ελλάδα στον γύψο , που το πας ;

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Αλήθεια , στη χώρα που ξεκίνησε το σύστημα της δημοκρατίας , μπορεί να μου πεί κάποιος που βρίσκεται ο Κλεισθένης????

Για το γαμώτο και μόνο ψήφισα Σωκράτη (οκ , δικαιολογώ και την ψήφο στον Πλάτωνα).

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Εγω ψηφισα πλατωνα, σωκρατη, σοφοκλη και τον παπανικολαου...

Σιγα μην ψηφιζα τον φυγα (βλεπε Βενιζελο)
Σιγα μην ψηφιζα εναν τυραννο, βιαστη και που δεν σεβοταν τιποτε και και και... (βλεπε Μ. Αλ.)

Δεν ψηφισα κολοκοτρωνη, γιατι πιστευω οτι ο οποιοσδηποτε , τοτε, θα μαχοταν για την χωρα του κατ'αυτο τον τροπο... δεν τα εκανε ολα μονος του.

Προσπαθώ να κρίνω κάποιον για αυτό που είναι. Ο Μέγας Αλέξανδρος που ήταν όντως τεράστια προσωπικότητα αν και άκρως προβληματική και συμπλεγματική ήταν ένας κατακτητής. Κανένας κατακτητής δεν πήγε με το σταυρό στο χέρι, ήταν όμως η μεγαλύτερη στρατηγική φυσιογνωμία όλων των εποχών (δεν είναι δική μου άποψη, αλλά βασίζομαι σε ντοκυμαντέρ και βιβλία) και έτσι πρέπει να κριθεί. Οσο για τον Κολοκοτρώνη δεν νομίζω πως όλοι θα μαχόμασταν με τον ιδιο τρόπο. Αλλοι γεννιούνται αρχηγοί, αλλοι δειλοι, άλλοι ρουφιάνοι και ορισμένοι γίνονται μύθοι. Αν ψήφιζα, θα προτιμούσα τον Ιπποκράτη. Ο όρκος του είναι ένα παράδειγμα γραφής και ηθικής.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Να θεωρησουμε και το χιτλερ κατι παρομοιο με τον Μ. Α δηλαδη?

Οκ αυτος ηταν σε μικτορετη εκταση...

Επειδη καποιος ειναι τρελαρας και εχει στρατο δεν σημαινει οτι ειναι και ηγετικη φυσιογνωμια, μονο το λεγην να εχει και τελειωσε.

Και εγω εχω δει παμ'πολλα ντοκυμαντερς πανω σε αυτο το θεμα, ολοι τον θαυμαζανε γιατι εφτασε εως την ακρη του κοσμο, "ιδρυσε" πολεις... διεδωσε γνωσεις. ΑΛΛΑ πως τα εκανε ολα αυτα? Φυσικα με την ΒΙΑ! Σε ολα τα ντοκυμαντερ το λενε, αλλα το λενε καπως σιγα και το προσπερνανε γρηγορα για να μη ξενερωσει ο θεατης φανταζομαι.

Για τον Κολοκοτρωνη, ε οκ... δεν νομιζω οσοι ηταν μαζι τοτε εκεινο τον καιρο να "ξεινοταν"... ολοι μαχονταν.

Το έργο του καθενός πρέπει να κριθεί με τα χαρακτηριστικά που του αναλογούν. Ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Αννίβας, Ο Τζέκινγκς Χαν, ο Σκιπίωνας ο Αφρικανός, ο Ιούλιος Καίσαρας, ο Μέγας Ναπολέων, ήταν κατακτητές. Ολους τους έχει κρίνει πρωτίστως η ιστορία, ιστορικός δεν είμαι αλλά όποια χαρακτηριστικά του καθενός δεν μου αρέσουν ιεραρχούνται κάτω απο την στρατηγική τους δυνότητα.

Η πολιτική στάση του Dali είχε χαρακτηριστεί φιλοχουντική αλλά το έργο του δεν πρέπει να κρίνεται απο την πολίτικη μας πεποίθηση.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

δεν μπορείς να συγκρίνεις και να επιλέξεις ανάμεσα στο έργο τους...εμένα με εξοργίζει το γεγονός ότι αφίνουμε στην άκρη τον Παπανικολάου που σώζει ζωές και ψηφίζουμε Μέγα Αλεξανδρο...

Πλάτωνας και Παπανικολάου .

Ο Κολοκοτρώνης αν και σπουδαίος πολέμαρχος και πραγματικά επαναστάτης χρεώνεται την μεγαλύτερη σφαγή αμάχων που έχει διαπράξει έλληνας .Ξεκλήρισε 32.000 τούρκους στην Τρίπολη , τούρκους της πελοποννήσου που είχαν διαπράξει κατά πολύ λιγότερα εγκλήματα εις βάρος των ελλήνων από τους έλληνες κοτσαμπάσηδες .

Οσο για τον Αλέξανδρο αν και σαφέστατα υπήρξε μέγας στρατηλάτης αυτό δεν τον κάνει και μέγα άνθρωπο .

Σαφέστατα η πολιτική ιδεολογία κάποιου καλλιτέχνη δεν πρέπει να χαρακτηρίζει και τα έργα του αλλά από μόνα τους τα έργα μιλάνε για την πολιτική καταβολή τους .

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Από την ομιλία του Θ.Κολοκοτρώνη στην Πνύκα:

"Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους, και έτσι έλαβαν καιρό πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι καί τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του. Έκοψαν γλώσσες εις πολλούς ανθρώπους, αλλ' εστάθη αδύνατο να το κατορθώσουν. Τον ένα έκοπταν, ο άλλος το σταυρό του έκαμε. Σαν είδε τούτο ο σουλτάνος, διόρισε ένα βιτσερέ [αντιβασιλέα], έναν πατριάρχη, καί του έδωσε την εξουσία της εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο σουλτάνος. Ύστερον έγιναν οι κοτζαμπάσηδες [προεστοί] εις όλα τα μέρη. Η τρίτη τάξη, οι έμποροι και οι προκομμένοι, το καλύτερο μέρος των πολιτών, μην υποφέρνοντες τον ζυγό έφευγαν, και οι γραμματισμένοι επήραν και έφευγαν από την Ελλάδα, την πατρίδα των, και έτσι ο λαός, όστις στερημένος από τα μέσα της προκοπής, εκατήντησεν εις αθλίαν κατάσταση, και αυτή αύξαινε κάθε ήμερα χειρότερα· διότι, αν ευρίσκετο μεταξύ του λαού κανείς με ολίγην μάθηση, τον ελάμβανε ο κλήρος, όστις έχαιρε προνόμια, ή εσύρετο από τον έμπορο της Ευρώπης ως βοηθός του ή εγίνετο γραμματικός του προεστού. Και μερικοί μην υποφέροντες την τυραννίαν του Τούρκου και βλέποντας τες δόξες και τες ηδονές οπού ανελάμβαναν αυτοί, άφηναν την πίστη τους και εγίνοντο Μουσουλμάνοι. Καί τοιουτοτρόπως κάθε ήμερα ο λαός ελίγνευε καί επτώχαινε.....

... Όταν αποφασίσαμε να κάμωμε την Επανάσταση, δεν εσυλλογισθήκαμε ούτε πόσοι είμεθα ούτε πως δεν έχομε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι εβαστούσαν τα κάστρα και τας πόλεις ούτε κανένας φρόνιμος μας είπε «πού πάτε εδώ να πολεμήσετε με σιταροκάραβα βατσέλα», αλλά ως μία βροχή έπεσε εις όλους μας η επιθυμία της ελευθερίας μας, και όλοι, και ο κλήρος μας και οι προεστοί και οι καπεταναίοι και οι πεπαιδευμένοι και οι έμποροι, μικροί και μεγάλοι, όλοι εσυμφωνήσαμε εις αυτό το σκοπό και εκάμαμε την Επανάσταση.

Εις τον πρώτο χρόνο της Επαναστάσεως είχαμε μεγάλη ομόνοια και όλοι ετρέχαμε σύμφωνοι. Ο ένας επήγεν εις τον πόλεμο, ο αδελφός του έφερνε ξύλα, η γυναίκα του εζύμωνε, το παιδί του εκουβαλούσε ψωμί και μπαρουτόβολα εις το στρατόπεδον και εάν αυτή η ομόνοια εβαστούσε ακόμη δύο χρόνους, ηθέλαμε κυριεύσει και την Θεσσαλία και την Μακεδονία, και ίσως εφθάναμε και έως την Κωνσταντινούπολη. Τόσον τρομάξαμε τους Τούρκους, οπού άκουγαν Έλληνα και έφευγαν χίλια μίλια μακρά. Εκατόν Έλληνες έβαζαν πέντε χιλιάδες εμπρός, και ένα καράβι μιαν άρμάδα...

... και στο τέλος του λόγου του, το Όραμα του Περικλή δια την Δημοκρατίαν

"Ζήτω ο Βασιλεύς μας Όθων! Ζήτω οι σοφοί διδάσκαλοι! Ζήτω η Ελληνική Νεολαία! Περισσότερα εδώ.

Ωστόσο είναι άδικο αυτό που ανέφερα παραπάνω... πολύ απλά, άδικο...

Ο Μέγας Αλέξανδρος, ήταν μέγας κατακτητής, με όλα όσα αυτό συνεπάγεται, και ως εκ' τουτου, όσα και να λέμε, όπως και να τα λέμε, χωρίς βάθος και πραγματική ουσία αδίκως τον χαρακτηρίζουμε, θετικά ή αρνητικά, με βάση τα σύγχρονα κριτήρια και τις σημερινές πεποιθήσεις και αντιλήψεις...

Προσωπικά, πιστεύω πως δεν υπάρχουν "Μεγάλοι Έλληνες" χωρίς "Μεγάλο Μύθο" και χωρίς να υπάρχουν... "Μεγάλες Προσδοκίες" από ένα Έθνος, που σιγά σιγά συρρικνώνεται και αργοπεθαίνει...

Για μένα, ο Μεγαλύτερος Έλληνας, πιθανόν να είναι ο Παπανικολάου... αλλά μπα, κάτι ζαβό θα έκανε και αυτός, ίσως να χρησιμοποιούσε πειραματόζωα...

Λυπηρό...

Γιώργος Ιωσηφίδης

Το άλογό μου από τα τείχη έως τα σεράγια δεν επάτησε γη. [...] Το ασκέρι οπού ήτον μέσα το ελληνικό έκοβε και εσκότωνε από Παρασκευή έως Κυριακή, γυναίκες, παιδιά και άνδρες 32.000, μία ώρα ολόγυρα της Τριπολιτσάς. Ένας Υδραίος έσφαξε 90. Έλληνες εσκοτώθηκαν εκατόν. Έτσι επήρε τέλος. [Έβαλα] τελάλη να παύση ο σφαγμός"

(Θεόδωρου Κολοκοτρώνη "Διήγησις συμβάντων της ελληνικής φυλής" [1836], εκδ. Ωρόρα, Αθήνα 1992, σ.106).

Kανείς δεν αμφισβητεί την επαναστατικότητα του Κολοκοτρώνη αλλά ο γέρος του Μωρηά διέπραξε : "Τόση άδικος σφαγή έγινεν εις αυτήν την δύστηχον χώραν, ώστε οπού αι οικίαι και δρόμοι εγέμισαν αίμα, και ει μη από θείων ανδρών προς κύριον εντεύξεις την επιούσαν δεν επρόφθανεν ο τοώντι ευσπλαχνικώτατος Οσουμάν-μπέης μήτε καν όνομα χριστιανού εις την πόλιν ταύτην εσώζετο. Πολλάκις λοιπόν η Πελοπόννησος αιχμαλωσίας εδοκίμασε, πλην αύτη η εκ των εν προβάτου δορά προβάτων φθοράν απειργασαμένων βαρβάρων λέγω Ρουσών νυν προξενειθείσα, μήτε ακούσθη, μήτε ο Κύριος να δώση εις άλλους χριστιανούς (...)".

(Δημοσιεύεται στο περιοδικό Φιλίστωρ, τ. Δ' (1865), σ. 537-539. Αναδημοσιεύεται στο Κ. Σάθας, Τουρκοκρατούμενη Ελλάς. 1453-1821, Αθήνα, εκδ. Καμαρινόπουλου, 1962, σ. 494 πρώτη έκδοση 1869).

Και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο ο Παπανικολάου δεν έκανε τίποτα ζαβό , ήταν ένας μεγάλος διεθνιστής έλληνας .

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Δεν μου φαίνεται περίεργο, είπα ότι είναι... λυπηρό

Γιώργος Ιωσηφίδης

voltmod wrote:

Δεν μου φαίνεται περίεργο, είπα ότι είναι... λυπηρό

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Δεν θα σου απαντήσω άμεσα, αλλά θα πω το εξής: "Δεν υπάρχουν τέλειοι άνθρωποι, μόνο τέλειοι σκοποί".

Γιώργος Ιωσηφίδης

Καλα και ο Παπανικολαου, για πειραματοζωο ειχε την γυναικα του. Πανω σε αυτη βρηκε... οτι βρηκε.

Μπα....τα ινδικά χοιρίδια είχαν βρει μπελά!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Οπως ήταν φυσικό μεγαλύτερος Ελληνας όλων των εποχών αναδείχθηκε ο Μέγας Αλέξανδρος. Κάθησα και είδα λίγο την Δευτέρα το βράδυ. Αυτό που με τρέλανε, ήταν οτι υπήρξαν άνθρωποι που "βαθμολόγησαν" το IQ όλων αυτών των προσωπικοτήτων. Βάσει ποίων κριτηρίων βαθμολογείται η νοημοσύνη, (αν μπορεί να μετρηθεί) απο μάλλον αστοιχείωτους και εντελών απαίδευτους ανθρώπους σε σύγκριση με τον Πλάτωνα τον Αριστοτέλη τον Σοφοκλή? Είχα πάρει χαμπάρι απο την αρχή οτι το όλο εγχείρημα ήταν μούφα αλλά τόσο πολύ δεν το περίμενα.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"