Aυτοδικία

Κατερίνα όλοι μας είμαστε "απλοί" πολίτες εκτός και αν υπάρχουν "σύνθετοι" και δεν το ήξερα. Η αυτοδικία είναι ένα λανθασμένο "αντανακλαστικό" σε μία κατάσταση που πολλές φορές μοιάζει να μην αντέχεται και άλλες φορές όντως μας ισοπεδώνει. Αυτό που πρέπει να αναρωτηθούμε είναι πόσες φορές όλοι εμείς κάναμε κάτι για να αλλάξουμε την οποιαδήποτε κατάσταση που πιστεύουμε οτι μας αδικεί, μας θυμώνει, μας εκμεταλλεύεται.

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Από τη στιγμή που το νομικό σύστημα δεν λειτουργεί σωστά, η αυτοδικία είναι ένα μέσο αποκατάστασης του δικαίου -κατά την άποψή μου.

Νίκος "sonic" Κροντηράς

Δυστυχώς υπάρχουν και οι λίγο πάνω από εμάς απλοί πολίτες .
Εντάξει eve άλλος κάνει κάτι για να αλλάξει την κατάσταση άλλος δεν κάνει και φτάνεις στο σημείο να ψάξεις να βρείς το δίκιο σου μέσα στα γραφειοκρατικά γρανάζια του κράτους ή της δικαιοσύνης και σε πνίγει το δίκιο σου , τι κάνεις ;

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

When there is no justice,
there is just us ;p

Νίκος "sonic" Κροντηράς

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Η αυτοδικία είναι για μένα μια πράξη ακραία αλλά πολλές φορές αναπόφευκτη .
Τώρα αν είναι μέσο άμυνας ;
Σαφώς και είναι .Υπάρχει και σχετικό άρθρο στο Σύνταγμα .
Βεβαίως αυτός που αυτοδικεί πρέπει να είναι και έτοιμος και για την αποπληρωμή της πράξης του με το ίδιο νόμισμα .

Σε καμία περίπτωση, καθώς δε θα κερδίσει τίποτα ο αυτόχειρας με την πράξη του αυτή. Άσε που μπορεί να βρει και τον μπελά του, ειδικά σε περίπτωση που προκαλέσει σημαντικές βλάβες στον άλλο. Εκεί πλέον σταματά να είναι αυτός το θύμα και γίνεται ο θύτης.

Όταν τρέχεις για βοήθεια και οι αρμόδιοι αδιαφορούν στην έκκλησή σου τι κάνεις;
Όταν η αδιαφορία είναι πλέον γεγονός τι κάνεις;
Πόσο να φωνάξεις... όταν η φωνή δεν ακούγεται!
Καλύτερα να φωνάξεις "φωτιά" παρά "βοήθεια"!
Καλες οι ηθικολογίες αλλά...υπάρχουν και όρια!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Όταν η κατάσταση φτάσει στο απροχώρητο, φωνάζεις τα κανάλια. ;p

lol!Αυτό ακριβώς είναι το λυπηρό στην όλη κατάσταση.Οτι τελικα πρέπει να γίνεις νούμερο για να βρεις το δίκιο σου!Αλλά και πάλι για μία μέρα θα το βρείς και άμα...

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Eγώ είμαι υπέρ πάντως .

Σαράντα λεπτά περίμενα να έρθει κάποιος που με είχε κλείσει,με αλάρμ . Πήρα ταξί τελικά αλλά του πήρα και τους 2καθρέφτες.
Κάφρος αυτός κάφρος και εγώ .Θα το ξανακάνει όμως;

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

Η βία παράγει βία. Αν ο άλλος έχει μεγαλώσει ως κάφρος, κάφρος θα παραμείνει. Μερικές φορές όταν γινόμαστε εμείς οι ίδιοι ο καθρέφτης της συμπεριφοράς του άλλου, ίσως αναγνωρίζει την πράξη του, αλλά κατά πόσο αλλάζει?

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Η λύση δεν είναι το βιβλικό ρητό «οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος»… Η αυτοδικία παρομοιάζεται με την «αρνητική ανταποδοτικότητα» αφού αυτοδικείς όταν θίξουν τα πιστεύω σου, το εγώ σου, θέματα κοινής λογικής και ηθικών κοινωνικών και πολιτικών αξιών, Η αυτοδικία είναι μια μορφή εκτόνωσης και εκδίκησης όταν παρουσιαστεί σε ακραίες καταστάσεις… «Το θύμα» θα πάρει τον νόμο στα χέρια του για ηθικούς λόγους με απώτερο σκοπό την ηθική δικαίωση… Αναφέρομαι σε καταστάσεις που αγγίζουν τα άκρα…
Για πολύ απλά θέματα καλό θα είναι να είμαστε αυτοδικείς με βάση τον διάλογο με απώτερο σκοπό την λύση του προβλήματος και καλό θα είναι να είμαστε εγκρατείς και όχι αλαζόνες!!! Η αλαζονεία είναι ένα είδος επανάστασης που σχεδόν πάντα είναι αυτοκαταστροφικό όταν λειτουργεί μαζί με αισθήματα θυμού!!!
Ο διάλογος κάνει θαύματα… Ο άνθρωπος σε αντίθεση από τα άλλα είδη διαθέτει λογική και κρίση και καλό θα είναι να τον χρησιμοποιεί όπου και όταν χρειάζεται!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Λογική άποψη...και πολιτισμένη.
Όμως ακόμα και ο διαλογος μπορεί να φέρει τραγικά αποτελέσματα.Πρέπει να ψυχολογίσεις τον άλλον καλά...δεν έχουν πολλοί πλέον την υπομονή για διάολογο.Δυστυχως!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

Eσύ μπορείς να μου δώσεις παραδείγματα αυτοδικίας που αποκατέστησαν την τάξη και το δίκαιο, συνέτησαν τον άλλον και πρωτίστως δεν οδήγησαν σε συμπεριφορές βεντέτας?

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"

Κατερίνα θα σου πω μόνο το εξής… εάν δεν υπήρχε ο διάλογος και η συνεργασία δεν θα είμαστε τώρα κοινωνικοποιημένα όντα, δεν θα είχαμε πολιτισμό και πιστεύω, ηθικές αξίες… Ο διάλογος ξανά λέω είναι ένα όπλο που πολλές φορές μπορεί να σου δώσει πολύ καλά αποτελέσματα… όταν λειτουργούμε μαζί με την αλαζονεία και το εγωκεντρισμό λογικό είναι να μην βγάζουμε άκρη στην αυτοδικία… Η αυτοδικία είναι μια μορφή δικαίου στα χέρια μας η οποία πολλές φορές πολλαπλασιάζεται και μας κάνει μικρούς θεούς… Έγραψα:

Αναφέρομαι σε καταστάσεις που αγγίζουν τα άκρα…
Για πολύ απλά θέματα καλό θα είναι να είμαστε αυτοδικείς με βάση τον διάλογο με απώτερο σκοπό την λύση του προβλήματος και καλό θα είναι να είμαστε εγκρατείς και όχι αλαζόνες!!! Η αλαζονεία είναι ένα είδος επανάστασης που σχεδόν πάντα είναι αυτοκαταστροφικό όταν λειτουργεί μαζί με αισθήματα θυμού!!!
Ο διάλογος κάνει θαύματα… Ο άνθρωπος σε αντίθεση από τα άλλα είδη διαθέτει λογική και κρίση και καλό θα είναι να τον χρησιμοποιεί όπου και όταν χρειάζεται!!!

Από εκεί και πέρα ο καθένας είναι υπεύθυνος τον πράξεων του και υποκειμενικά το θέμα μπορούμε να το δούμε από πολλές πλευρές… Δεν μπορώ να σου δώσω τα μάτια μου για να δεις πως βλέπω τον κόσμο και αυτό είναι θέμα επικοινωνίας και αντίληψης…
Καλό θα είναι να μην φτάνουμε στα άκρα όπως Βεντέτες κτλ γιατί αυτό μας κάνει να λειτουργούμε με άγρια αρχέγονα ένστικτα που διαθέτει ο άνθρωπος από την φύση του, εάν ο διάλογος δεν φτάσει κάπου μπορούμε να απευθυνθούμε και στα δικαστήρια… Η άποψη μου είναι καθαρά υποκειμενική και εκφράζει πολύ προσωπικές μου απόψεις και εμπειρίες αυτοδικίας… Αν νομίζεις πως η λύση είναι παίρνω ένα όπλο και καθαρίζω όποιον με θίξει τότε τι να σου πω… Το βρίσκω ακραίο !!!

«Κάθε πρόβλημα έχει την λύση του… αλλιώς δεν θα λεγόταν πρόβλημα»

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Αυτό είναι το σωστό DALI,το λογικό και το πολιτισμένο...Αυτό που εμείς όμως θεωρούμε σωστό δεν σημαίνει οτι το θεωρούν και οι άλλοι.Πλέον όμως,αν έχεις παρατηρησει κι εσύ δεν είναι και εύκολο να το δεις.Τον διάλογο εννοώ...Κοίταξε γύρω σου τι γίνεται!
Που είναι ο διάλογος;Ούτε καλημέρα δεν λέμε μεταξύ μας πια!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

Έχεις δίκιο marooned είναι γεγονός η αποξένωση των ανθρώπων αλλά δεν θέλω να διακατέχομαι από συναισθήματα θυμού και μίσους… αυτό που βλέπουμε γύρο μας είναι αποτέλεσμα δικό μας, ο καθένας ξεχωριστά έχει μερίδιο ευθύνης για την αποξένωση και αλλοτρίωση της κοινωνίας… Εμείς μπορούμε να αλλάξουμε το αύριο και θα πρέπει να το αλλάξουμε γιατί αύριο θα φέρουμε παιδιά σε έναν κόσμο που θα μας ρωτήσει για το τι βλέπει και θα πρέπει να του απαντήσουμε, θα μας επιρρίψει ευθηνές για αυτό το χάος ή θα μάθει να κρύβεται από την σκιά του και πάει λέγοντας πάλι υιοθετούμε έναν τρόπο ζωής που δεν θέλουμε και επαναπαυόμαστε σε αυτόν…
Ξέρω στην πράξη είναι πιο δύσκολα τα πράγματα και για αυτό φοβάμαι περισσότερο γιατί η εξέγερση - επανάσταση προϋποθέτει και θύματα !!! Και εγώ το παλεύω μην νομίζεις πως έχω απαντήσεις σε όλα τα θέματα, απλά αυτό που έχω στο μυαλό μου σας το παραθέτω αυτούσιο… Μακάρι να διορθώσω και εγώ τα λάθη μου και τον τρόπο σκέψης μου!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.

Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

...πάντως παιδιά ηρεμήστε.
Δεν μπορείς ούτε με το τουφέκι να είσαι όλη την ώρα, ούτε με το λουλούδι.
Υπάρχουν φορές που πρέπει να πυροβολήσεις με άνθη, υπάρχουν κι άλλες για να χαϊδέψεις με τ' όπλο.
Και σαφώς μιλάτε για δύο ξεχωριστά πράγματα : για την ιδιωτική αυτοδικία αφ' ενός - για την κοινωνική δικαιοσύνη δε.
Γενικά η αυτοδικία ως "εκπαιδευτική προτροπή" δεν...ακούγεται καλό. Αν χτυπήσουν το παιδί σου στο σχολείο, δεν είναι φρόνιμο να τ' ορμηνέψεις να πάει να πάρει το αίμα του πίσω.
...Αν όμως σου ξεμπερδέψουν πχ συγγενή στο νοσοκομείο, και είναι βέβαιο ότι οι γιατροί την κάναν' με λαμογιά στο δικαστήριο....πες μου αν θα σε κρατήσεις, και πες μου πόσοι δεν θα σε "δικαιώσουνε"...

Do you see the Indian running into the wind?

Αυτό είναι η πραγματική διάσταση των πραγμάτων κατά την άποψη μου. Υπάρχουν πολυποίκιλες "αποχρώσεις". Με απλά λόγια, υπάρχουν ορισμένες καταστάσεις που μπορείς με λίγο πάγο στο μέτωπο να τις αντιμετωπίσεις ψύχραιμα, με διάλογο και γιατί όχι να τις "κυνηγήσεις" με ορθό τρόπο - εφόσον κριθεί απαραίτητο - μέσω της δικαστικής οδού.
Φυσικά, αυτό προϋποθέτει να διαθέτεις τα χρήματα >.>

Υπάρχουν ωστόσο άλλες καταστάσεις, και υπάρχουν πολλά παραδείγματα, ειδικά στην χώρα μας, που δυστυχώς, χωρίς άλλη διέξοδο, ορισμένοι στρέφονται στην αυτοδικία. Κάποιοι μάλιστα, αναγκάστηκαν να "παρατήσουν τη ζωή τους" για να βρουν το δίκιο τους, να σώσουν την υπόληψη τους κ.α.
Δεν τους αδικώ, αν έζησαν από κοντά κάποιο απεχθές έγκλημα, και δεν δικαιώθηκαν από τον νόμο.

Το θέμα της αυτοδικίας, μας απασχολεί και θα συνεχίσει να απασχολεί τον κόσμο, επειδή πολύ απλά, δεν την αντιλαμβάνονται όλοι με τον ίδιο τρόπο. Δεν έχουν όλοι την ίδια μόρφωση, την ίδια ηθική, τις ίδιες αρχές...
Ο "κόσμος" δεν είναι ο ίδιος σε όλα τα μήκη και πλάτη της υδρογείου, στην πόλη, στο τετράγωνο που ζούμε, οι άνθρωποι, οι νόμοι, η θρησκεία, ποικίλουν, η ζωή ποικίλει...

Πιστεύω πως η αυτοδικία, δεν ανήκει πάντως, και με όποιο κόστος που το λέω, στην δικιά μας σύγχρονη πολτιτισμένη κοινωνία αλλά ανήκει σε μία κοινωνία ενστίκτου, σε μία κοινωνία ζώων,

δηλαδή αυτή που ζούμε
O.o

Γιώργος Ιωσηφίδης

Θα συμφωνήσω απόλυτα με την άποψη σου voltmod !!!
Και θα προσθέσω…

Όταν έχουμε προσβολή δικαιώματος του ατόμου η προστασία του δικαιώματος μπορεί να γίνει είτε δικαστικά είτε εξώδικα. Δικαστικά με την έννομη προστασία του ατόμου απευθυνόμενος στα Δικαστήρια, τα οποία αποφασίζουν για τον πολίτη. Εξώδικα ο πολίτη αυτόνομος αποφασίζει για την λύση του θέματος. Νομικά η αυτοδικία σαν αυτοδύναμος προστασία θεωρείτε από το σύγχρονο δίκαιο ως προσβάλλουσα απέναντι στις Δικαστικές αρχές…
Η μόνη αυτοδικία η οποία μπορεί να δικαιολογηθεί νομικά είναι η αυτοδικία ως άμυνα ή ως ικανοποίηση δικαιώματος!!!
Θα πρέπει λοιπόν να είμαστε πολύ προσεχτικοί από την στιγμή που παίρνουμε τον νόμο στα χέρια μας… από τα πολύ απλά θέματα ως τα πιο σύνθετα…!!!

"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

κύριος!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

προφανώς το γαιδούρι δεν άκουγε!

"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."

ρε αν δεν αντιδρασουμε στην γαιδουρια θα μας φανε λαχανο τα γαιδουρια

μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ

πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι

Δεν ήταν γαιδούρι, αλλά καθήκι και χρειαζόταν πολύ ξύλο... Χτύπησε το μηχανάκι και την έκανε; Πολύ ξύλο μιλάμε!

... κατά τα άλλα δεν πιστεύω στην αυτοδικία

Γιώργος Ιωσηφίδης