Death penalty

eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

H αλλιώς, η ζωή εδώ τελειώνει σβήνει το καντήλι μου. Είναι απο τα θέματα που καίνε και κατατάσσεται ανάμεσα σε αυτά του, αν υπάρχει θεός, εξωγήινοι, και αν οι φυσικές ξανθές είναι ανώτερες απο τις βαμμένες.

Δεν μπορώ με σιγουριά να πάρω θέση, καθώς οι περιπτώσεις ποικίλουν, οι χιλιάδες νόμοι και τα παρακλάδια τους με μπερδεύουν και νομίζω πως "φιλοσοφικά" ακόμα δεν έχω κατασταλάξει.
Εσείς?

Spoiler: Highlight to view
χα χα χα ο death (ο δικός μας) έχει ένα θέμα "πάνω" του. Big smile


voltmod
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Δεκ 2008

Καταχωρήσεις: 2764

Πάρα πολύ δύσκολο θέμα η θανατική ποινή eve.
Μία πρώτη σκέψη που κάνω είναι ότι σε κανέναν δεν αξίζει ο θάνατος, ως τιμωρία για τις πράξεις του, όσο απεχθείς και αν ήταν αυτές.

Spoiler: Highlight to view
(π.χ περιπτώσεις δολοφονιών, κυρίως παιδιών, βιασμών ανηλίκων, κατά συρροή δολοφόνων, παιδεραστών κ.α)

Υπάρχουν βεβαίως ένα σωρό περιπτώσεις που με κάνουν να νιώθω ότι...αιθεροβατώ, με την έννοια ότι η θανατική ποινή έχει τα... πλεονεκτήματα της Sad
Και όμως, υπάρχει η λογική της ισάξιας ανταπόδοσης, η αίσθηση του απολύτως δικαίου, επιπλέον αντιμετωπίζεται το λαϊκό αίσθημα για απόδοση δικαιοσύνης και η οικογένεια του θύματος π.χ μπορεί να συνεχίσει την ζωή της, κοστίζει λιγότερο στο κράτος και επιπλέον μπορεί να λειτουργήσει προληπτικά.

Από την άλλη, που είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα, ποιος είναι αυτός που αποφασίζει αν κάποιος θα πεθάνει ή όχι, σε τι διαφοροποιεί την δικαιοσύνη από το τέρας που δικάζει;... Δύσκολο να έχω απολύτως ειλικρινή στάση. Το συγκεκριμένο θέμα με διχάζει...

Spoiler: Highlight to view
θα επανέλθω...

____

Γιώργος Ιωσηφίδης


DEATH

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 2219

Σε καμια περίπτωση δεν σύμφωνο με την θανατική ποινή. Όπως και να το κάνουμε κανένας δεν έχει το δικαίωμα να σου αφαιρέσει την ζωή από την στιγμή που δεν έχει άμεσα σχέση με την υπόθεση. Η ησόφια φυλάκιση είναι ουσιαστικά θανατική ποινή.Όπως έχω ξαναπεί δολοφόνος,βιαστής κτλ δεν γεννιέσαι γίνεσαι. Είναι πολύ εύκολο να δικάζεις. Πρώτα από όλα πρέπει να "καταδικάσουμε" τα αιτια που τα δημιουργούν.
Μου είναι πολύ δύσκολο να εκφραστώ έτσι όπως θα ήθελα πάνω στο θέμα, ελπίζω να καταλάβατε τι εννοώ παραπάνω.

____


Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

voltmod wrote:

Και όμως, υπάρχει η λογική της ισάξιας ανταπόδοσης, η αίσθηση του απολύτως δικαίου, επιπλέον αντιμετωπίζεται το λαϊκό αίσθημα για απόδοση δικαιοσύνης και η οικογένεια του θύματος π.χ μπορεί να συνεχίσει την ζωή της, κοστίζει λιγότερο στο κράτος και επιπλέον μπορεί να λειτουργήσει προληπτικά.

voltmod σε θέματα παιδεραστίας, αν είχα κάποια τέτοια αρμοδιότητα, νομίζω πως θα ψήφιζα θανατική καταδίκη, γιατί μου χτυπάει μέσα μου με τον πιο άσχημο τρόπο και το συναίσθημα μου είναι το χειρότερο προς αυτούς. Απο την άλλη εσύ βάζεις μέσα την έννοια της ηθικής της κοινής γνώμης και της ανταπόδοσης δικαίου ως προς μια οικογένεια που έχει υποστεί κάτι φρικτό. Και ερωτώ, η δικαιοσύνη οφείλει να έχει συναίσθημα? Εγώ θα σου απαντήσω δεν γίνεται αλλιώς, αλλά όταν μια δικαιοσύνη που a priori απεικονιζεται τυφλή, πως μπορεί να ξεδιαλύνει ένα σωρό σκορπισμένα συναισθήματα κρατώντας τον πιο ακέραιο ρόλο?

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

DEATH wrote:
Σε καμια περίπτωση δεν σύμφωνο με την θανατική ποινή. Όπως και να το κάνουμε κανένας δεν έχει το δικαίωμα να σου αφαιρέσει την ζωή από την στιγμή που δεν έχει άμεσα σχέση με την υπόθεση. Η ισόβια φυλάκιση είναι ουσιαστικά θανατική ποινή.Όπως έχω ξαναπεί δολοφόνος,βιαστής κτλ δεν γεννιέσαι γίνεσαι. Είναι πολύ εύκολο να δικάζεις. Πρώτα από όλα πρέπει να "καταδικάσουμε" τα αιτια που τα δημιουργούν.
Μου είναι πολύ δύσκολο να εκφραστώ έτσι όπως θα ήθελα πάνω στο θέμα, ελπίζω να καταλάβατε τι εννοώ παραπάνω.

Ως προς τα αίτια συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και εκεί στηρίζεται ένα σωστό σωφρονιστικό σύστημα την καταπολέμηση των αιτιών, ούχί του δράστη, αλλά αυτό είναι τουλάχιστον ουτοπικό.
Στην δικαιοσύνη καταφεύγουμε για την καλύτερη δυνατή λύση και όταν η θανατική ποινή είναι στο σύστημα δικαιοσύνης ενός συντάγματος, το αρμόδιο όργανο μάλλον θα πρέπει να την διαχειριστεί κιόλας, αλλά σύμφωνα με τα γραφόμενα σου, αφήνεις ένα μικρό παραθυράκι στην θανατική ανταπόδοση, όταν κάποιος με κάποιο τρόπο έχει εμπλακεί (ενδεχομένως συναισθηματικά) σε ένα έγκλημα. Stare

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


voltmod
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Δεκ 2008

Καταχωρήσεις: 2764

Οι νόμοι και η "δικαιοσύνη" είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και ανθρώπινες επινοήσεις.
Για ποια ακεραιότητα μιλάς; Sad

____

Γιώργος Ιωσηφίδης


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

Για την μικρότερη υπαρκτή, αν θές να πατήσω στα μονοπάτια σου, απο την στιγμή που θεσπίζεται κάτι, βασίζεται στο ανώτερο καλό και δίκαιο (που υπάρχει) για να λειτουργήσει ώς μέτρο για όλα τα υπόλοιπα ανθρώπινα κατασκευάσματα. Μήπως μηδενίζεις λίγο? Stare

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


voltmod
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Δεκ 2008

Καταχωρήσεις: 2764

Ναι, απογοητεύομαι γενικώς από τους ανθρώπους Sad

____

Γιώργος Ιωσηφίδης


z3et
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Μαρ 2009

Καταχωρήσεις: 8488

/me agrees...

Spoiler: Highlight to view
...with death penalty (σε οσους το ΑΞΙΖΟΥΝ, γιατι ναι, για μενα, μερικοι το αξιζουν)


IndianCloud

Κατάσταση:

Εγγραφή: Μάι 2009

Καταχωρήσεις: 277

____

Do you see the Indian running into the wind?

Image Hosted by ImageShack.us


voltmod
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Δεκ 2008

Καταχωρήσεις: 2764

@IndianCloud
Μία φωτογραφία ισούται με χίλιες λέξεις ε;

____

Γιώργος Ιωσηφίδης


georgek
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 625

Δεν θα έλεγα ότι είμαι σύμφωνος με τη θανατική ποινή. Και πριν με περάσετε για ανθρωπιστή, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή ποινή η θανατική καταδίκη για ένα ειδεχθές έγκλημα. Για ένα γεγονός που σημαδεύει για πάντα με πόνο τις ζωές πολλών ανθρώπων(συγγενείς, φίλοι, κλπ.)δεν αξίζει ο εγκληματίας να "σβήσει" με μια λυτρωτική, πολλές φορές γι'αυτόν ποινή. Δεν ξέρω αν ακούγεται σκληρό αλλά έτσι νοιώθω.

____

Από όσα "μετράνε"δεν μπορούν να μετρηθούν όλα, και από όσα μπορούν να μετρηθούν "δεν μετράνε" όλα.


z3et
Global Moderator Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Μαρ 2009

Καταχωρήσεις: 8488

Spoiler: Highlight to view
λιγος αερας στην ενεση τοτε...


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

z3et wrote:
Spoiler: Highlight to view
λιγος αερας στην ενεση τοτε...

λίγο νεράκι στα καλώδια και λίγα αγκάθια στη θηλιά. Η αφήνεις το σημάδι σου ή όχι. Big smile Davie

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

IndianCloud wrote:

ούτε μονόλεπτο, ας έρθει στα 90 μου και το συζητάμε.

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


johny.xmarks

Κατάσταση:

Εγγραφή: Μάι 2009

Καταχωρήσεις: 116

georgek wrote:
Δεν θα έλεγα ότι είμαι σύμφωνος με τη θανατική ποινή. Και πριν με περάσετε για ανθρωπιστή, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή ποινή η θανατική καταδίκη για ένα ειδεχθές έγκλημα. Για ένα γεγονός που σημαδεύει για πάντα με πόνο τις ζωές πολλών ανθρώπων(συγγενείς, φίλοι, κλπ.)δεν αξίζει ο εγκληματίας να "σβήσει" με μια λυτρωτική, πολλές φορές γι'αυτόν ποινή. Δεν ξέρω αν ακούγεται σκληρό αλλά έτσι νοιώθω.

Δηλαδή εσύ δεν είσαι υπέρ της ποινής, αλλά από άλλη οπτική γωνία. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι, (επειδή ανέφερες ότι θανατική ποινή = πολύ μικρή ποινή όταν έχουμε να κάνουμε με ειδεχθές έγκλημα) δήλαδη πιστεύεις σε αιώνια βασανιστήρια για τον εγκληματία, ή απλως θεωρείς απόλυτη τιμωρία την ισόβια φυλάκιση?

Όταν έχουμε να κάνουμε με εγλήματα κατά παιδιών (φόνος, παιδεραστία) και αποτρόπαια εγλήματα, τότε λέω ναι. Η θανατική ποινή, όσο μακάβρια και αν είναι, είχε, έχει και θα έχει αποτρεπτικό/παραδειγματικό ρόλο.

Και στην τελική πιστεύω ειλικρινά ότι οι συγγενείς του θύματος σε τέτοιες περιπτώσεις θα κοιμούνται πιο ήσυχοι αν σκοτωθεί ο εγληματίας.

Η γνώμη μου είναι ότι, πολύ απλά, καλώς υπάρχει (αχρείαστη να είναι), καθώς..."ξεβρωμίζει" ο τόπος. Είμαι βέβαιος ότι πολλοί άνθρωποι, με κάθε εφαρμογή της θανατικής ποινής, μετρούν -1.

Spoiler: Highlight to view
Και στην τελική, δεν με νοιάζει αν θα υποφέρει ο εγκληματίας ή όχι, αρκεί να φύγει απ'τη γωνιά μας μια και καλή. Δεν θα μπορέσει να ξανακάνει κακό και αυτό και μόνο αυτό μετράει.

Τελευταία τροποποίηση από johny.xmarks — Παρ, 23/04/2010 - 07:33.
____

"Character is like a tree and reputation is like its shadow. The shadow is what we think of it; the tree is the real thing."


eve
Editor

Κατάσταση:

Εγγραφή: Ιαν 2009

Καταχωρήσεις: 8449

Καλά εκεί στο Τέξας σε θανατώνουν πολύυυυ εύκολα. Δεν ήξερα πως αν είσαι ολίγον βλακούλης μπορείς να γλιτώσεις τον χάρο. Stare

____

"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"


back to top