Death penalty
H αλλιώς, η ζωή εδώ τελειώνει σβήνει το καντήλι μου. Είναι απο τα θέματα που καίνε και κατατάσσεται ανάμεσα σε αυτά του, αν υπάρχει θεός, εξωγήινοι, και αν οι φυσικές ξανθές είναι ανώτερες απο τις βαμμένες.
Δεν μπορώ με σιγουριά να πάρω θέση, καθώς οι περιπτώσεις ποικίλουν, οι χιλιάδες νόμοι και τα παρακλάδια τους με μπερδεύουν και νομίζω πως "φιλοσοφικά" ακόμα δεν έχω κατασταλάξει.
Εσείς?
Spoiler: Highlight to view
χα χα χα ο death (ο δικός μας) έχει ένα θέμα "πάνω" του.
voltmod — Τετ, 21/04/2010 - 10:14
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Πάρα πολύ δύσκολο θέμα η θανατική ποινή eve.
Μία πρώτη σκέψη που κάνω είναι ότι σε κανέναν δεν αξίζει ο θάνατος, ως τιμωρία για τις πράξεις του, όσο απεχθείς και αν ήταν αυτές.
Υπάρχουν βεβαίως ένα σωρό περιπτώσεις που με κάνουν να νιώθω ότι...αιθεροβατώ, με την έννοια ότι η θανατική ποινή έχει τα... πλεονεκτήματα της
Και όμως, υπάρχει η λογική της ισάξιας ανταπόδοσης, η αίσθηση του απολύτως δικαίου, επιπλέον αντιμετωπίζεται το λαϊκό αίσθημα για απόδοση δικαιοσύνης και η οικογένεια του θύματος π.χ μπορεί να συνεχίσει την ζωή της, κοστίζει λιγότερο στο κράτος και επιπλέον μπορεί να λειτουργήσει προληπτικά.
Από την άλλη, που είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα, ποιος είναι αυτός που αποφασίζει αν κάποιος θα πεθάνει ή όχι, σε τι διαφοροποιεί την δικαιοσύνη από το τέρας που δικάζει;... Δύσκολο να έχω απολύτως ειλικρινή στάση. Το συγκεκριμένο θέμα με διχάζει...
Γιώργος Ιωσηφίδης
DEATH — Τετ, 21/04/2010 - 14:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Σε καμια περίπτωση δεν σύμφωνο με την θανατική ποινή. Όπως και να το κάνουμε κανένας δεν έχει το δικαίωμα να σου αφαιρέσει την ζωή από την στιγμή που δεν έχει άμεσα σχέση με την υπόθεση. Η ησόφια φυλάκιση είναι ουσιαστικά θανατική ποινή.Όπως έχω ξαναπεί δολοφόνος,βιαστής κτλ δεν γεννιέσαι γίνεσαι. Είναι πολύ εύκολο να δικάζεις. Πρώτα από όλα πρέπει να "καταδικάσουμε" τα αιτια που τα δημιουργούν.
Μου είναι πολύ δύσκολο να εκφραστώ έτσι όπως θα ήθελα πάνω στο θέμα, ελπίζω να καταλάβατε τι εννοώ παραπάνω.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
eve — Τετ, 21/04/2010 - 15:29
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Και όμως, υπάρχει η λογική της ισάξιας ανταπόδοσης, η αίσθηση του απολύτως δικαίου, επιπλέον αντιμετωπίζεται το λαϊκό αίσθημα για απόδοση δικαιοσύνης και η οικογένεια του θύματος π.χ μπορεί να συνεχίσει την ζωή της, κοστίζει λιγότερο στο κράτος και επιπλέον μπορεί να λειτουργήσει προληπτικά.
voltmod σε θέματα παιδεραστίας, αν είχα κάποια τέτοια αρμοδιότητα, νομίζω πως θα ψήφιζα θανατική καταδίκη, γιατί μου χτυπάει μέσα μου με τον πιο άσχημο τρόπο και το συναίσθημα μου είναι το χειρότερο προς αυτούς. Απο την άλλη εσύ βάζεις μέσα την έννοια της ηθικής της κοινής γνώμης και της ανταπόδοσης δικαίου ως προς μια οικογένεια που έχει υποστεί κάτι φρικτό. Και ερωτώ, η δικαιοσύνη οφείλει να έχει συναίσθημα? Εγώ θα σου απαντήσω δεν γίνεται αλλιώς, αλλά όταν μια δικαιοσύνη που a priori απεικονιζεται τυφλή, πως μπορεί να ξεδιαλύνει ένα σωρό σκορπισμένα συναισθήματα κρατώντας τον πιο ακέραιο ρόλο?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Τετ, 21/04/2010 - 15:38
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Μου είναι πολύ δύσκολο να εκφραστώ έτσι όπως θα ήθελα πάνω στο θέμα, ελπίζω να καταλάβατε τι εννοώ παραπάνω.
Ως προς τα αίτια συμφωνώ απόλυτα μαζί σου και εκεί στηρίζεται ένα σωστό σωφρονιστικό σύστημα την καταπολέμηση των αιτιών, ούχί του δράστη, αλλά αυτό είναι τουλάχιστον ουτοπικό.
Στην δικαιοσύνη καταφεύγουμε για την καλύτερη δυνατή λύση και όταν η θανατική ποινή είναι στο σύστημα δικαιοσύνης ενός συντάγματος, το αρμόδιο όργανο μάλλον θα πρέπει να την διαχειριστεί κιόλας, αλλά σύμφωνα με τα γραφόμενα σου, αφήνεις ένα μικρό παραθυράκι στην θανατική ανταπόδοση, όταν κάποιος με κάποιο τρόπο έχει εμπλακεί (ενδεχομένως συναισθηματικά) σε ένα έγκλημα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
voltmod — Τετ, 21/04/2010 - 15:58
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Οι νόμοι και η "δικαιοσύνη" είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα και ανθρώπινες επινοήσεις.
Για ποια ακεραιότητα μιλάς;
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Τετ, 21/04/2010 - 16:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Για την μικρότερη υπαρκτή, αν θές να πατήσω στα μονοπάτια σου, απο την στιγμή που θεσπίζεται κάτι, βασίζεται στο ανώτερο καλό και δίκαιο (που υπάρχει) για να λειτουργήσει ώς μέτρο για όλα τα υπόλοιπα ανθρώπινα κατασκευάσματα. Μήπως μηδενίζεις λίγο?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
voltmod — Τετ, 21/04/2010 - 16:56
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Ναι, απογοητεύομαι γενικώς από τους ανθρώπους
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τετ, 21/04/2010 - 17:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
/me agrees...
IndianCloud — Πεμ, 22/04/2010 - 06:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 277
Do you see the Indian running into the wind?
voltmod — Πεμ, 22/04/2010 - 13:01
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
@IndianCloud
Μία φωτογραφία ισούται με χίλιες λέξεις ε;
Γιώργος Ιωσηφίδης
georgek — Πεμ, 22/04/2010 - 13:39
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 625
Δεν θα έλεγα ότι είμαι σύμφωνος με τη θανατική ποινή. Και πριν με περάσετε για ανθρωπιστή, απλά πιστεύω ότι είναι πολύ μικρή ποινή η θανατική καταδίκη για ένα ειδεχθές έγκλημα. Για ένα γεγονός που σημαδεύει για πάντα με πόνο τις ζωές πολλών ανθρώπων(συγγενείς, φίλοι, κλπ.)δεν αξίζει ο εγκληματίας να "σβήσει" με μια λυτρωτική, πολλές φορές γι'αυτόν ποινή. Δεν ξέρω αν ακούγεται σκληρό αλλά έτσι νοιώθω.
Από όσα "μετράνε"δεν μπορούν να μετρηθούν όλα, και από όσα μπορούν να μετρηθούν "δεν μετράνε" όλα.
z3et — Πεμ, 22/04/2010 - 13:48
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
eve — Πεμ, 22/04/2010 - 15:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
λίγο νεράκι στα καλώδια και λίγα αγκάθια στη θηλιά. Η αφήνεις το σημάδι σου ή όχι.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Πεμ, 22/04/2010 - 15:28
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
ούτε μονόλεπτο, ας έρθει στα 90 μου και το συζητάμε.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
johny.xmarks — Παρ, 23/04/2010 - 07:32
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 116
Δηλαδή εσύ δεν είσαι υπέρ της ποινής, αλλά από άλλη οπτική γωνία. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι, (επειδή ανέφερες ότι θανατική ποινή = πολύ μικρή ποινή όταν έχουμε να κάνουμε με ειδεχθές έγκλημα) δήλαδη πιστεύεις σε αιώνια βασανιστήρια για τον εγκληματία, ή απλως θεωρείς απόλυτη τιμωρία την ισόβια φυλάκιση?
Όταν έχουμε να κάνουμε με εγλήματα κατά παιδιών (φόνος, παιδεραστία) και αποτρόπαια εγλήματα, τότε λέω ναι. Η θανατική ποινή, όσο μακάβρια και αν είναι, είχε, έχει και θα έχει αποτρεπτικό/παραδειγματικό ρόλο.
Και στην τελική πιστεύω ειλικρινά ότι οι συγγενείς του θύματος σε τέτοιες περιπτώσεις θα κοιμούνται πιο ήσυχοι αν σκοτωθεί ο εγληματίας.
Η γνώμη μου είναι ότι, πολύ απλά, καλώς υπάρχει (αχρείαστη να είναι), καθώς..."ξεβρωμίζει" ο τόπος. Είμαι βέβαιος ότι πολλοί άνθρωποι, με κάθε εφαρμογή της θανατικής ποινής, μετρούν -1.
"Character is like a tree and reputation is like its shadow. The shadow is what we think of it; the tree is the real thing."
eve — Τετ, 22/06/2011 - 09:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Καλά εκεί στο Τέξας σε θανατώνουν πολύυυυ εύκολα. Δεν ήξερα πως αν είσαι ολίγον βλακούλης μπορείς να γλιτώσεις τον χάρο.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"