Κατερινάκι μου δύσκολο το θέμα σου και αρκετά tricky...
Δυστυχώς όσα χρόνια κι αν πέρασαν δεν κατάφερα να βρω ενδείξεις για την ύπαρξη θεικής οντότητας.
Και πίστεψέ με το έψαξα...σχεδόν το κυνήγησα!
Ίσως τελικά να είναι όλα μέσα στο μυαλό μας...
Ίσως τελικά να δημιουργήσαμε εμείς τους θεούς και τους δαίμονες για να μην νιώθουμε μόνοι...για να μην νιώθουμε ανήμποροι και αδύναμοι στις δύσκολες στιγμές μας.Απλά και μόνο για να μην νιώθουμε "μικροί".
Το συγκεκριμένο θέμα είναι τεράστιο και θέλει καφέ,τσιγάρα και πολύ σάλιο στο στόμα.
Για τώρα δεν θα γίνω κουραστική αν και με γαργαλάει το μυαλό μου.
Καλή συνέχεια στους επόμενους...!
____
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
Καλημέρα Κατερίνα…!!! Αποφάσισα να γράψω μετά από πολύ σκέψη… δεν θα είμαι απόλυτα εντός θέματος μιας και η ύπαρξη θεϊκής οντότητας είναι ένα μεγάλο θέμα και συνδέεται άμεσα με την λέξη Θεός και Θρησκεία τουλάχιστον για εμένα…
Πιο αναλυτικά…
Ο Άνθρωπος ολόκληρη την ζωή του αναζητά να βρει γαλήνη και σιγουριά σε ένα ανασφαλές περιβάλλον που είναι πολύ διαφορετικό από τα θέλω του. Τα κύρια μέσα που χρησιμοποιεί το άτομο για να αμυνθεί είναι η λογική, το συναίσθημα και η συνεργασία. Μέσα από την συνεργασία του με συνανθρώπους προκύπτουν οι άγραφοι νόμοι περί Ηθικής, η Ηθική δημιουργήθηκε μέσα από την θρησκεία, ένταξε τον άνθρωπο κοινωνικά μέσα από νόμους Ηθικής και Συνείδησης.
Όσο υπάρχει ο φόβος, ο πόνος, η αρρώστια και ο θάνατος άλλο τόσο ο άνθρωπος θα έχει την ανάγκη να ψάχνει για μια θεϊκή οντότητα, επίσης σε διάφορα φυσικά γεγονότα όπως είναι ο σεισμός κτλ και που δεν μπορεί να επέμβει ο άνθρωπος υπάρχει η τάση να αποδίδεται το φυσικό φαινόμενο σε μια ανώτερη δύναμη, επόμενος η ζωή του ανθρώπου είναι ελλειπτική και πάνω σε αυτή την ελλειπτικότητα οικοδομεί η κάθε θρησκεία τον ναό της με σκοπό να γεφυρώσει- καλύψει τα αγεφύρωτα- ακάλυπτα πνευμονολογικά χαρίσματα. Ο άνθρωπος νομίζω πιστεύει στον Θεό όχι μόνο γιατί έχει αισθήματα και φαντασία αλλά και γιατί λαχταρά να γίνει ευτυχισμένος μέσα από τον παράδεισο, μέσα από την λύτρωση-κάθαρση που προσφέρει η πίστη του μέσα από την κοινωνικοποιημένη μορφή της την εκκλησία.
Τα παραπάνω είναι η ψυχολογική προσέγγιση του θέματος μιας και μιλάμε για ανώτερη θεϊκή οντότητα, το θέμα χωρίζεται σε πολλές κατηγορίες, την κοινωνική πλευρά, την πίστη μας ως κατεστημένα κτλ κτλ κτλ.
Η άποψη μου λοιπόν είναι ότι δεν έχω αποδείξεις… Ενδείξεις έχω, βλέπω γύρο μου την φύση, τους συνανθρώπους και μπορώ να καταλάβω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα μιας μεγάλης δύναμης… ίσως όχι θεϊκής ίσως και ναι… Πιστεύω πως οι απαντήσεις είναι μέσα μας σε συνάρτηση με το έξω μας… Ο Θεός είναι μια δύναμη, ίσως μαθηματική, ίσως από άλλο πλανήτη, ίσως πολύ πιο πολύπλοκη που δεν καταλαβαίνουμε εύκολα… έχουμε ανάγκη να πιστεύουμε κάπου από την στιγμή που δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε όλα αυτά που βλέπουμε γύρω μας… Πως δημιουργηθήκαμε, ποιοι είμαστε, που πάμε? Ερωτήματα που κανείς δεν μπορεί να απαντήσει… όλοι τα έχουμε και όλοι τα αποδίδουμε κάπου… ακόμη και ο άθεοι έχουν μια θεωρία περι “Θεϊκής” δύναμης… από την άλλη η Δαρβινική θεωρία περι εξέλιξης των ειδών κτλ κτλ κτλ…
Η ενότητα σου είναι αρκετά φιλοσοφική, υποκειμενική και ασταθείς όταν ψάχνουμε για αποδείξεις… η μεγαλύτερη απόδειξη είναι να δούμε γύρο μας… Όλα είναι αποτελέσματα… Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι υπάρχει κατι που ο άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει… Τα αιώνια αναπάντητα ερωτήματα μεγαλώνουν την ανάγκη μας για πίστη… Η πίστη είναι το μεγαλύτερο όπλο του ανθρώπου… Στην θρησκεία η πίστη είναι μια λέξη συνώνυμη του προσηλυτισμού, του πρέπει του κατεστημένου συστήματος που επικρατεί… Και συνήθως πιστεύουμε χωρίς ενδείξεις και χωρία αποδείξεις…!!! Ακόμη το ψάχνω... Το ψάχνω εντατικά για να βρω απαντήσεις… Το σίγουρο είναι ότι όλα είναι στο μυαλό μας ή μήπως δεν είναι ???!!!
DALI
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Βλέπω ένα σπίτι και δεν ξέρω αν κατοικείται , δεν έχω απόδειξη ,γιατί δεν βλέπω κανέναν άνθρωπο μέσα .
Έχω όμως μία ένδειξη , όταν π.χ.βλέπω τα φώτα του σπιτιού μια να ανοίγουν και μια να κλείνουν ή τα παράθυρα το βράδυ να είναι κλειστά και το πρωι ανοιχτά .
____
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ξέρω πολύ καλά τις ετυμολογικές έννοιες της "ένδειξης" και της "απόδειξης". Από ότι φαίνεται, γνωρίζεις και εσύ.
Η ερώτηση μου αφορούσε σε "ένδειξη" ύπαρξης θείου ή θεϊκής οντότητας, που να μπορείς να μας αναφέρεις.
Ελπίζω να έγινα σαφής τώρα.
Ξέρω πολύ καλά τις ετυμολογικές έννοιες της "ένδειξης" και της "απόδειξης". Από ότι φαίνεται, γνωρίζεις και εσύ.
Η ερώτηση μου αφορούσε σε "ένδειξη" ύπαρξης θείου ή θεϊκής οντότητας, που να μπορείς να μας αναφέρεις.
Ελπίζω να έγινα σαφής τώρα.
Aυτήν την στιγμή διερευνώ και εγώ το θέμα.
Βρίσκομαι πολύ κοντά στο να διατυπώσω την άποψη μου και να επανέλθω .
Μέχρι τότε , θα ήθελα να διαβάσω και τις δικές σας απόψεις .
____
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
...γιατί το παλεύετε παιδιά;
Οι μόνες ενδείξεις, τη στιγμή μάλιστα που το μάτι μας έχει φτάσει από quarks μέχρι quasars,είναι το ίδιο το Σύμπαν ως ύπαρξη, δομή, λειτουργία, "σκοπός" και άπαντα τα πρωταρχικά θρησκευτικά κείμενα του κόσμου όλου - τίποτε άλλο...
Ο Ήλιος, ο κάθε ήλιος, του κάθε συστήματος (Ρά, Φοίβος, Μουσαγέτης, Φωσφόρος, Υπερίων, Απόλλων, ο Ών και τόσα άλλα) και οι βαθύτερες ουσίες του φωτός, γιατί το φως είναι και συνείδηση, εν τη γενέση, όταν ανακλαστεί στη μήτρα, γαία (Γαία θεά, έδρανον αθανάτου κόσμου, φερέκαρπος τελεσφόρος) Γιατί χωρίς τον Ήλιο, τον κάθε ήλιο δεν υπάρχει ζωή και η προεκτασή της που είναι η αυτοαντίληψη, συνείδηση.
Ο Ήλιος, ο κάθε ήλιος, του κάθε συστήματος (Ρά, Φοίβος, Μουσαγέτης, Φωσφόρος, Υπερίων, Απόλλων, ο Ών και τόσα άλλα) και οι βαθύτερες ουσίες του φωτός, γιατί το φως είναι και συνείδηση, εν τη γενέση, όταν ανακλαστεί στη μήτρα, γαία (Γαία θεά, έδρανον αθανάτου κόσμου, φερέκαρπος τελεσφόρος) Γιατί χωρίς τον Ήλιο, τον κάθε ήλιο δεν υπάρχει ζωή και η προεκτασή της που είναι η αυτοαντίληψη, συνείδηση.
Ηλιοκεντρική η θεωρία σου όπως και του Κοπέρνικου (ότι η Γη και τα άλλα σώματα του Ηλιακού Συστήματος περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο)… Η αλήθεια είναι οτι ο Ήλιος ερμηνεύει πολλά, αλλά δεν το έχω ψάξει το θέμα παρά μόνο από τον Αρίσταρχο (Ο Σάμιος) και κάποιους ακόμη φιλοσόφους της εποχής (Κυρίως Πυθαγόρειους)… Ο Ήλιος είναι σημείο ζωής από ότι βλέπουμε μέχρι σήμερα… Όλο το σύμπαν κρύβει μια παράξενη αρμονία, σίγουρα η “θεϊκή” παρουσία είναι παρόν… Άσχετα με το πιστεύει ο καθένας περί Δαρβίνου ή Θεού κτλ μετά από ένα σημείο τα πράγματα περιπλέκονται πολύ… αναμφίβολα η ύπαρξη Θεού είναι παρόν… δεν υπάρχουν απαντήσεις σε κάποια θέματα… εκεί σταματάνε οι γνώσεις και οι απορίες μεγαλώνουν ακόμη περισσότερο…!!!
Ο καθένας δίνει τις ερμηνείες του, η πίστη είναι πολύ προσωπικό θέμα με ενδείξεις-αποδείξεις ή χωρίς… Όλα είναι υποκειμενικά… Όλα είναι πολύ προσωπικά…
Κατερίνα ποια είναι η άποψη σου για το θέμα?
Νομίζω… θα έπρεπε να την γράψεις ήδη από την στιγμή που άνοιξες το θέμα...
Φιλικά πάντα !!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Ορθά γράφεις, αλλα είναι και αντικειμενικά, (επιστήμη) αν σβήσει ο Ήλιος, ούτε θεός ούτε θείο για τη γη θα υπάρχει. Ούτε εμείς να σκεφτόμαστε περί θείου.
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα. Παράδειγμα άλλο είναι η δοιάνεια του σύμπαντος που εκδηλώνετε μέσω Ηλίων και ορίζετε ως θείο και άλλο η αοριστολογία, συνδρόμων φοβικών και ενοχικών που ερμηνεύεται εσφαλμένα ως θεός. Θεός δεν υφίσταται, θείο ναί.
Και ας μου επιτραπεί μία συμπλήρωση, δεν ε΄λιναι θέμα πίστης, είναι λάθος ορισμός, είναι θέμα γνώσης, εδώ μπαίνει και ο ορισμός συνείδηση, αντίληψη.
Ορθά γράφεις, αλλα είναι και αντικειμενικά, (επιστήμη) αν σβήσει ο Ήλιος, ούτε θεός ούτε θείο για τη γη θα υπάρχει. Ούτε εμείς να σκεφτόμαστε περί θείου.
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα
Συμφωνώ απόλυτα!!!
____
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
Ορθά γράφεις, αλλα είναι και αντικειμενικά, (επιστήμη) αν σβήσει ο Ήλιος, ούτε θεός ούτε θείο για τη γη θα υπάρχει. Ούτε εμείς να σκεφτόμαστε περί θείου.
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα. Παράδειγμα άλλο είναι η δοιάνεια του σύμπαντος που εκδηλώνετε μέσω Ηλίων και ορίζετε ως θείο και άλλο η αοριστολογία, συνδρόμων φοβικών και ενοχικών που ερμηνεύεται εσφαλμένα ως θεός. Θεός δεν υφίσταται, θείο ναί.
Και ας μου επιτραπεί μία συμπλήρωση, δεν ε΄λιναι θέμα πίστης, είναι λάθος ορισμός, είναι θέμα γνώσης, εδώ μπαίνει και ο ορισμός συνείδηση, αντίληψη.
Και στην αρχαιοελληνική θρησκεία περί 12 θεού κτλ… καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν τυχαία η λατρεία προς την φύση… Πριν από χρόνια ήταν μια χαζή παραδοχή αλλά πιστεύω ότι η φύση, η αρμονία της, ακόμη και η τελειότητα του οργανισμού τον όντων, η κίνηση των πλανητών κτλ κτλ κτλ… Όλα έχουν μια αρμόνια μυστικιστική, τελειοποιημένη μαθηματική πράξη που έχει σαν αποτέλεσμα… ΣΥΜΠΑΝ = ΑΠΕΙΡΟ
Ο άνθρωπος είναι ένα είδος… το θεϊκό στοιχείο είναι γεγονός, για εμένα τουλάχιστον… είναι περά από το μυαλό μου, πέρα από τις αποδείξεις, πέρα από το τι πιστεύω, υπάρχει ένα άτρωτο συναίσθημα που με καθηλώνει στην ιδέα της αρχής, της δημιουργίας… ότι και αν είναι… ΑΥΤΟ είναι ΘΕΟΣ για εμένα… Δεν ξέρω ακριβώς ποιο είναι το άνομα του αλλά ξέρω ότι είναι μέρος του ΟΛΟΥ … ξέρω ότι υπάρχει παντού γέρο μου, είναι η απάντηση στα ερωτήματα που μένουν ανεκπλήρωτα μέσα μου… !!!
Πολύ καλή διατύπωση φίλε terrasanctum !!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Ενα μεγάλο ΓΙΑΤΙ , νομίζω ότι είναι μια μικρή ένδειξη .
Γιατί δημιουργήθηκε(δημιούργησε)"αυτό" που στην συνέχεια δημιούργησε το σύμπαν ;
Η απάντηση είναι θα είναι πάντα αδύνατη όσο και αν προχωρούν οι γνώσεις μας .
Αυτό και μόνο , η αέναη δηλαδή προσπάθεια να βρεί ο άνθρωπος απαντήσεις σε αυτό και να κατακτά όλο και μεγαλύτερα πεδία γνώσης και να προσκρούει σε τοίχο μου κάνει για την ένδειξη που αναζητάμε.
Καλησπέρα, για αρχή έχω να παραθέσω μερικά ερωτήματα. Πως γίνεται να χρησιμοποιείτε σαν ενδείξεις θείου στοιχείου, την αρμονία του σύμπαντος και το πόσο εύρυθμα κινούνται όλα, όταν στον πλανήτη που πατάμε σχεδόν όλα πάνε κατά διαόλου? Ο δημιουργός αγαπάει όλα τα άλλα δημιουργήματα του εκτός απο τη γή? Τι σχέση έχει η λατρεία των 12 θεών της αρχαιότητας με την λατρεία της φύσης και την παραπομπή αργότερα στην θεική παρουσία? Πως γίνεται όλοι εσείς που πιστεύετε, να απορρίπτετε τεκμηριωμένες έρευνες καταγωγής των ειδών παρομοιάζοντας τες με την αρμονία της συμπαντικής κοινότητας? Πως γίνεται να βρίσκετε παρηγοριά στο πόσο καλά κινείται ο κρόνος και να μην αναρωτιέστε, ο θεός που ήταν όταν πέθαναν κοντά 300 άτομα χθες με την πτωση του αεροπλάνου? Και κάτι τελευταίο προς Terrasanctum: η γιαγιά σου, αν πιστεύει σε ποιά γνώση πατάει για να δικαιολογήσει την παρηγοριά της? (διαλέγω αυτό το πρόσωπο, γιατί τέτοιες ηλικίες ούτε έχουν μορφωθεί πολύ σχολικα, ούτε αργότερα μόνοι τους). Η δική μου πάντως, που είναι σχεδόν αγράμματη, ημιμαθης και αρκετές φορές φλερτάρει με την αφέλεια πιστεύει γιατί το έχει ανάγκη. Και πάνω σε αυτή τη θέση εγώ κάνω μόκο.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Καλησπέρα, για αρχή έχω να παραθέσω μερικά ερωτήματα. Πως γίνεται να χρησιμοποιείτε σαν ενδείξεις θείου στοιχείου, την αρμονία του σύμπαντος και το πόσο εύρυθμα κινούνται όλα, όταν στον πλανήτη που πατάμε σχεδόν όλα πάνε κατά διαόλου? Ο δημιουργός αγαπάει όλα τα άλλα δημιουργήματα του εκτός απο τη γή? Τι σχέση έχει η λατρεία των 12 θεών της αρχαιότητας με την λατρεία της φύσης και την παραπομπή αργότερα στην θεική παρουσία? Πως γίνεται όλοι εσείς που πιστεύετε, να απορρίπτετε τεκμηριωμένες έρευνες καταγωγής των ειδών παρομοιάζοντας τες με την αρμονία της συμπαντικής κοινότητας? Πως γίνεται να βρίσκετε παρηγοριά στο πόσο καλά κινείται ο κρόνος και να μην αναρωτιέστε, ο θεός που ήταν όταν πέθαναν κοντά 300 άτομα χθες με την πτωση του αεροπλάνου? Και κάτι τελευταίο προς Terrasanctum: η γιαγιά σου, αν πιστεύει σε ποιά γνώση πατάει για να δικαιολογήσει την παρηγοριά της? (διαλέγω αυτό το πρόσωπο, γιατί τέτοιες ηλικίες ούτε έχουν μορφωθεί πολύ σχολικα, ούτε αργότερα μόνοι τους). Η δική μου πάντως, που είναι σχεδόν αγράμματη, ημιμαθης και αρκετές φορές φλερτάρει με την αφέλεια πιστεύει γιατί το έχει ανάγκη. Και πάνω σε αυτή τη θέση εγώ κάνω μόκο.
Για αρχή άτομα μεγαλυτέρων ηλικιών, και πιθανών το μεγαλύτερο σύνολο των ανθρώπων στηρίζει τη υπαρξή του , σε φήμες. Σε περιγραφές άλλων, χωρίς να διερωτηθούν από πιά ανάγκη εσωτερική προέρχονται. Μίμηση ονομάζετε (μαζικότητα). Το τι θεωρεί ο καθένας ως πίστη δεν με αφορά προσωπικά, διότι πίστη κατα εμένα δεν υφίσταται, είμαι της γνώσης και όχι της πίστης και η γνώση προυποθέτει ενσυνείδητη παρατήρηση (επιστήμη), εντός και εκτός. Τώρα για αυτούς που έφυγαν με το δυστύχημα ρωτήστε το θεό να απαντήσει. Ένας βουδιστής θα σου απαντούσε με τον όρο Κάρμα, ένας αρχαίος φιλόσοφος πιθανών , με τον όρο ο νόμος του αντιπεποθώντος. Κατά την επιστήμη ονομάζετε αυτό το φαινόμενο περιοδικότητα και είναι συνάρτηση λαθών ανθρωπίνων και μηχανικών, έχει δε εμφάνιση κατά καιρούς και στηρίζετε στις πιθανότητες. Οπότε ακόμα και αυτό που ονομάζουν οι πολλοί "θεό", δεν μετέχει.
όσο αφορά την αρμονία του σύμπαντος και τα υπόλοιπα, όπως αναφέρει ο Dali και ο Κύρος είναι θέμα διατριβών και όχι απλής αναφοράς γραμμών για να δειχτή η σχέση αρμονίας και θείου κόσμου, τα οποία ειναι ένα.. (Αγαπητέ Κύρο το γιατί συνέβει το απαντά ο Φάνητας των αρχαίων ορφικών κειμένων)
Η μίμηση είναι μια διαδικασία που μας πήγε μπροστά ως είδος. Αν δεν την δέχεσαι εσύ, μαγκιά σου. Πάνω στην μίμηση όμως έχεις στηριχθεί και εσύ και εγώ και όλοι μας απο βρεφική ηλικία στο να κάνουμε πράγματα. Η ανάγκη κάποιου να πιστεύψει δεν είναι μίμηση είναι ανάγκη. Τα άτομα μικρότερης ηλικίας που πιστεύουν, χωρίς γνώση όπως την παραδέχεσαι εσύ που τους κατατάσεις? Αν θέλω να είμαι πολιτικά ορθότατη η απόκτηση γνώσεων και ουχί πληροφοριών έρχεται πολύ αργά ηλικιακά στη ζωή μας, πρέπει κάποιος να αποκτήσει πλούτο γνώσεων για να κατασταλάξει? Είμαι οπαδός της δαρβινικής θεωρίας αν κάποιος χρειάζεται αποδείξεις και γνώσεις είμαι εγώ και άνθρωποι σαν και μένα. Ο Θεός, οι θρησκείες η μετά θάνατον ζωή μπορεί να εκφραστούν με μόνο εφόδιο οτι κάτι μέσα τους τους το λέει. Για αυτον τον λόγο μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι σκατά θέλει ο πιστός να μου αποδείξει, όταν εγώ βασίζομαι μόνο σε στείρα αριθμητικά δεδομένα και αποδείξεις, ενώ αυτός βασίζει την κοσμοθεωρία του σε κάτι άλλο?
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
χα χα χα. οντως. Νομιζω πως μάλλον δεν θα πρέπει να καταχραστούμε και ένα topic μάλλον διαφορετικό. Απο που θες να αρχίσουμε? Το σίγουρο είναι πως όλα αυτά τα φιλοσοφικά ζητήματα δεν τελειώνουν ποτέ.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Καλησπέρα, για αρχή έχω να παραθέσω μερικά ερωτήματα. Πως γίνεται να χρησιμοποιείτε σαν ενδείξεις θείου στοιχείου, την αρμονία του σύμπαντος και το πόσο εύρυθμα κινούνται όλα, όταν στον πλανήτη που πατάμε σχεδόν όλα πάνε κατά διαόλου? Ο δημιουργός αγαπάει όλα τα άλλα δημιουργήματα του εκτός απο τη γή? Τι σχέση έχει η λατρεία των 12 θεών της αρχαιότητας με την λατρεία της φύσης και την παραπομπή αργότερα στην θεική παρουσία? Πως γίνεται όλοι εσείς που πιστεύετε, να απορρίπτετε τεκμηριωμένες έρευνες καταγωγής των ειδών παρομοιάζοντας τες με την αρμονία της συμπαντικής κοινότητας? Πως γίνεται να βρίσκετε παρηγοριά στο πόσο καλά κινείται ο κρόνος και να μην αναρωτιέστε, ο θεός που ήταν όταν πέθαναν κοντά 300 άτομα χθες με την πτωση του αεροπλάνου? Και κάτι τελευταίο προς Terrasanctum: η γιαγιά σου, αν πιστεύει σε ποιά γνώση πατάει για να δικαιολογήσει την παρηγοριά της? (διαλέγω αυτό το πρόσωπο, γιατί τέτοιες ηλικίες ούτε έχουν μορφωθεί πολύ σχολικα, ούτε αργότερα μόνοι τους). Η δική μου πάντως, που είναι σχεδόν αγράμματη, ημιμαθης και αρκετές φορές φλερτάρει με την αφέλεια πιστεύει γιατί το έχει ανάγκη. Και πάνω σε αυτή τη θέση εγώ κάνω μόκο.
Καλησπέρα!!!
Eve με ρωτάς να σου πω τι σχέση έχει Ο Δωδεκαθεισμός με την φύση? ??… θα σου πω μόνο… η δέηση προς τους θεούς, τα φυσικά καιρικά φαινόμενα με δέηση και λατρείες, κτλ κτλ κτλ… Είναι μεγάλη κουβέντα και δεν γίνεται να στην αναλύσω… Μπορείς να ανατρέξεις αν σε ενδιαφέρει το θέμα να διαβάσεις… Το μόνο που θα σου έλεγα πολύ φιλικά όταν διαβάζεις κάτι να μην είσαι τόσο απόλυτη από την στιγμή που δεν γνωρίζεις κάτι, άνοιξε τις κεραίες σου τελείωσε το διάβασμα και μετά βγάλε τα συμπεράσματα σου… δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε όλοι με όλους, εσύ έχεις εκφράσει την δική σου απόψεις και είναι σεβαστή, και εγώ μαζί σου περί Δαρβίνου κτλ αλλά υπάρχουν και άλλες πηγές που έχουν τρεχούμενο νερό-γνώσεις και δεν μπορείς να τις αναιρείς χωρίς να τις διαβάσεις… Ο καθένας έχει τα πιστεύω του… Ο θεός έχει άμεση σχέση με την Φύση, το σύμπαν κτλ… ο θεός δεν είναι γήινο ον, είναι μια θεϊκή οντότητα που το μέρος που καταλαμβάνει είναι μέρος του όλου… μην ξεχνάς από την αποκάλυψη του Ιωάννη και άλλα θρησκευτικά κείμενα λένε ότι πλησιάζουμε στο τέλος… Έγραψε πουθενά ο Θεός να φτιάξουμε αεροπλάνα ? Είπε κατοικείτε σε ουρανοξύστες, σκοτώστε… η αλόγιστη χρίση της τεχνολογίας-Επιστήμης κτλ επιφέρει αυτά τα αποτελέσματα με της εργαστηριακές ασθένειες με τα αεροπλάνα να πέφτουν… μηχανές είναι και αυτές τι να σου κάνουνε… Και εμένα με στεναχωρεί αυτό…
Το εύκολο είναι να τα αποδώσουμε όλα στον Δημιουργό… το δύσκολο να αναλάβουμε τις ευθύνες μας…Τις απόψεις μου τις έχω γράψει για το τι πιστεύω…πάρα πολύ αναλυτικά… μην επεκταθώ πάλι… θα κουράσω και τους υπόλοιπους και δεν το θέλω, δεν είμαι υπέρ του δωδεκαθεισμού, είπα απλά κάτι που παρατήρησα περί θεού και φύσης…!!!
Άμεση λοιπόν η σχέση του Θεού με το σύμπαν… !!!
Ελπίζω να έγινα κατανοητός…Πιο αναλυτικά δεν γίνεται!!!
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΦΙΛΙΚΑ !!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Dali ερωτήματα έθεσα. Απο την στιγμή που πιστεύεις πως σε θίγω με την στάση μου και εφόσον με θεωρείς απόλυτη στο χέρι σου είναι να μου τα απαντήσεις. Οταν αποφασίζεις να απαντήσεις σε κάποιον μην θεωρείς πως η έκφραση "...θα σου πω μόνο... η δέηση προς τους θεούς, τα φυσικά καιρικά φαινόμενα με δέηση και λατρείες κτλ κτλ κτλ... είναι μέρος μιας πρότασης που με αποστομώνει. Φυσικά και γνωρίζω ελάχιστα, δεν διεκδίκησα ποτέ το παπικό αλάνθαστο το να μου απαντάς με το οτι ο καθένας έχει τις απόψεις του δεν μου λέει τίποτα. Αν θέλεις να προτείνεις σε κάποιον τι να διαβάσει να έχεις έτοιμες τις πληροφορίες σου και που να ανατρέξει. Απαντήσεις πάντως δεν προσπάθησες να δώσεις. Εγώ αυτό κρατάω.
Μια σημείωση για το τέλος δεν χρειάζεται να γράφεις με τι διάθεση αναφέρεσαι στον οποιονδήποτε.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Dali ερωτήματα έθεσα. Απο την στιγμή που πιστεύεις πως σε θίγω με την στάση μου και εφόσον με θεωρείς απόλυτη στο χέρι σου είναι να μου τα απαντήσεις. Οταν αποφασίζεις να απαντήσεις σε κάποιον μην θεωρείς πως η έκφραση "...θα σου πω μόνο... η δέηση προς τους θεούς, τα φυσικά καιρικά φαινόμενα με δέηση και λατρείες κτλ κτλ κτλ... είναι μέρος μιας πρότασης που με αποστομώνει. Φυσικά και γνωρίζω ελάχιστα, δεν διεκδίκησα ποτέ το παπικό αλάνθαστο το να μου απαντάς με το οτι ο καθένας έχει τις απόψεις του δεν μου λέει τίποτα. Αν θέλεις να προτείνεις σε κάποιον τι να διαβάσει να έχεις έτοιμες τις πληροφορίες σου και που να ανατρέξει. Απαντήσεις πάντως δεν προσπάθησες να δώσεις. Εγώ αυτό κρατάω.
Μια σημείωση για το τέλος δεν χρειάζεται να γράφεις με τι διάθεση αναφέρεσαι στον οποιονδήποτε.
Eve, έχω τοποθετήσει τις απόψεις μου… στόχος μου δεν είναι να αλλάξω την γνώμη κανενός, τις απόψεις μου εκφράζω όπως και όλοι μας… αν έχεις απορίες να διαβάσεις για να πάρεις απαντήσεις, αν δεν ξέρεις τι, να μου το ζητήσεις να σε παραπέμψω στα ανάλογα βιβλία, αν μπορώ φυσικά να σε βοηθήσω με τα βιβλία που έχω διαβάσει… Δεν γίνεται να το αναλύσω περισσότερο, ούτε όλη την θεωρία του δωδεκαθεισμου…
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου… εννοείτε, θα προτιμούσα να έγραφες τις απόψεις σου για αντιπαράθεση από το να θέτεις ερωτήματα, αναιρώντας τις απόψεις του άλλου και αυτό φαίνεται από τον τρόπο που απαντάς…
Δεν με θίγεις με το να διαφωνείς, με θίγεις όταν μου ζητάς να σου ξανά επαναλάβω τις απόψεις μου ενώ έχω γράψει κατεβατά και σε έχω απαντήσει ήδη…
Οι απόλυτοι άνθρωποι να είσαι σίγουρη έχουν κατασταλάξει κάπου στις απόψεις τους, έχουν διαβάσει πολύ, έχουν απαντήσεις σχεδόν για όλα τα ερωτήματα… εξάλλου για αυτό και ονομάζονται απόλυτοι…
Άνοιξε τις κεραίες σου Eve, όταν το κάνεις αυτό θα δεις πράγματα που τώρα δυστυχώς χάνεις και λυπάμαι… θα κάναμε ομορφο διάλογο!!!
DALI
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Με τις γνώσεις που έχω μέχρι στιγμής αδυνατώ να βρω έστω και μία ένδειξη περί θείου ή θεού .
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
____
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Με τις γνώσεις που έχω μέχρι στιγμής αδυνατώ να βρω έστω και μία ένδειξη περί θείου ή θεού .
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
Κατερίνα ήθελα να δω τις απόψεις σου για αυτό και στο έγραψα... θα ήταν ενδιαφέρουσες, όπως πάντα… όμορφος ο λόγος σου… !!!
Να ανέβεις ψυχολογικά … δεν αξίζει να πέφτουμε … μόνο κακό στην υγεία μας κάνουμε … !!! Να είσαι καλά Κατερίνα για τα καλά σου λόγια … με τιμούν αφάνταστα… !!! ))
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
αν και ειμαι νεος στα fora αυτο που συμπερανα διαβαζοντας το συγκεκριμενο thread με προσοχη ειναι το εξης: μοντερατορες στο site δεν υπαρχουν; αν ημουν μοντερατορας [moderator] θα το επαιρνα οπως ειναι και θα το εβαζα στο <<Ότι ....νάναι .>> αυτα τα ολιγα.
Καλησπέρα, για αρχή έχω να παραθέσω μερικά ερωτήματα. Πως γίνεται να χρησιμοποιείτε σαν ενδείξεις θείου στοιχείου, την αρμονία του σύμπαντος και το πόσο εύρυθμα κινούνται όλα, όταν στον πλανήτη που πατάμε σχεδόν όλα πάνε κατά διαόλου? Ο δημιουργός αγαπάει όλα τα άλλα δημιουργήματα του εκτός απο τη γή? Τι σχέση έχει η λατρεία των 12 θεών της αρχαιότητας με την λατρεία της φύσης και την παραπομπή αργότερα στην θεική παρουσία? Πως γίνεται όλοι εσείς που πιστεύετε, να απορρίπτετε τεκμηριωμένες έρευνες καταγωγής των ειδών παρομοιάζοντας τες με την αρμονία της συμπαντικής κοινότητας? Πως γίνεται να βρίσκετε παρηγοριά στο πόσο καλά κινείται ο κρόνος και να μην αναρωτιέστε, ο θεός που ήταν όταν πέθαναν κοντά 300 άτομα χθες με την πτωση του αεροπλάνου? Και κάτι τελευταίο προς Terrasanctum: η γιαγιά σου, αν πιστεύει σε ποιά γνώση πατάει για να δικαιολογήσει την παρηγοριά της? (διαλέγω αυτό το πρόσωπο, γιατί τέτοιες ηλικίες ούτε έχουν μορφωθεί πολύ σχολικα, ούτε αργότερα μόνοι τους). Η δική μου πάντως, που είναι σχεδόν αγράμματη, ημιμαθης και αρκετές φορές φλερτάρει με την αφέλεια πιστεύει γιατί το έχει ανάγκη. Και πάνω σε αυτή τη θέση εγώ κάνω μόκο.
Καλημέρα και από μένα,μπήκα λίγο αργά στο thread. Κατ'αρχάς να τονίσω ότι πρώτον δεν επιθυμώ να αντιπαρατεθώ με κανέναν γιατί από ότι βλέπω το θέμα είναι έτοιμο να εκραγεί και δεύτερον ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου "πιστό" με την έννοια που δίνουν οι περισσότεροι. Παρόλα αυτά όμως δεν μπορώ να συγκρατήσω τις απόψεις μου για κάποια θεματάκια. Λοιπόν eve, χωρίς να απορρίπτω τις έρευνες καταγωγής των ειδών, η μικρή μου λογική λέει ότι το να ξεκινήσει κάτι από το χάος(?) από μόνο του παραπέμπει σε κάτι υπερφυσικο. Οπότε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι αποδίδούν την εξέλιξη σε θεϊκή επέμβαση. Επιπλέον η θρησκεία και η πίστη είναι πράγματα αλληλένδετα. Οι άνθρωποι που πιστεύουν, επειδή τυχαίνει να έχω σχέσεις με κάποιους ιερείς, δεν χρειάζονται χειροπιαστές αποδείξεις, σίγουρα δεν είναι αφελείς, απλά πιστεύουν σε κάτι για το οποίο έχουν ενδείξεις ότι υπάρχει. Πιστεύουν στην αλήθεια των ιερών τους κειμένων που για αυτούς προσφέρουν τη γνώση που χρειάζονται. Και επιπλέον δεν είναι αγράμματοι, το αντίθετο μάλιστα. Ημιμαθείς ίσως, αλλά πρέπει κάποιος να είναι τουλάχιστον αφελής για να ισχυρίζεται ότι έχει ολοκληρωμένες γνώσεις πάνω σε οποιοδήποτε θέμα. Αυτό συνοψίζεται και στην περίφημη φράση του Σωκράτη (σ.σ. όχι του Κόκκαλη) "ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα". Επίσης θα ήθελα να τονίσω ότι, αντίθετα με αυτό που γράφεις η λάτρεία των 12 θεών ήταν αλληλένδετη με τη λατρεία της φύσης. Μερικά πρόχειρα παραδείγματα: Ποσειδώνας θεός της θάλασσας, Δήμητρα θεά της γης, Δίας θεός του κεραυνού, Ήφαιστος θεός της φωτιάς. Αυτά...
____
Από όσα "μετράνε"δεν μπορούν να μετρηθούν όλα, και από όσα μπορούν να μετρηθούν "δεν μετράνε" όλα.
αν υπαρχει θεος βρισκεται στο ιδιαζον σημειο πιστευω[ιδιαζον σημειο].μετα υπαρχει μια σειρα απο ακολουθιεσ κ ανακολουθιες που εχουν εξηγηθει κ ερμηνευτει
Με τις γνώσεις που έχω μέχρι στιγμής αδυνατώ να βρω έστω και μία ένδειξη περί θείου ή θεού .
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
Κατερίνα αν είναι συναισθηματικό το θέμα...μην μου αγχώνεσαι!Άσε το δέντρο και κοίτα το δάσος!Αν είναι κάτι άλλο και μπορούμε να βοηθήσουμε...εδώ είμαστε! για άκου...!
κακώς βέβαια το έβαλα εδω....θα έπρεπε να το βάλω στο "οτι να'ναι"...sorry παιδιά
____
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
marooned — Παρ, 29/05/2009 - 12:40
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Κατερινάκι μου δύσκολο το θέμα σου και αρκετά tricky...
Δυστυχώς όσα χρόνια κι αν πέρασαν δεν κατάφερα να βρω ενδείξεις για την ύπαρξη θεικής οντότητας.
Και πίστεψέ με το έψαξα...σχεδόν το κυνήγησα!
Ίσως τελικά να είναι όλα μέσα στο μυαλό μας...
Ίσως τελικά να δημιουργήσαμε εμείς τους θεούς και τους δαίμονες για να μην νιώθουμε μόνοι...για να μην νιώθουμε ανήμποροι και αδύναμοι στις δύσκολες στιγμές μας.Απλά και μόνο για να μην νιώθουμε "μικροί".
Το συγκεκριμένο θέμα είναι τεράστιο και θέλει καφέ,τσιγάρα και πολύ σάλιο στο στόμα.
Για τώρα δεν θα γίνω κουραστική αν και με γαργαλάει το μυαλό μου.
Καλή συνέχεια στους επόμενους...!
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DALI — Σαβ, 30/05/2009 - 10:53
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Καλημέρα Κατερίνα…!!! Αποφάσισα να γράψω μετά από πολύ σκέψη… δεν θα είμαι απόλυτα εντός θέματος μιας και η ύπαρξη θεϊκής οντότητας είναι ένα μεγάλο θέμα και συνδέεται άμεσα με την λέξη Θεός και Θρησκεία τουλάχιστον για εμένα…
Πιο αναλυτικά…
Ο Άνθρωπος ολόκληρη την ζωή του αναζητά να βρει γαλήνη και σιγουριά σε ένα ανασφαλές περιβάλλον που είναι πολύ διαφορετικό από τα θέλω του. Τα κύρια μέσα που χρησιμοποιεί το άτομο για να αμυνθεί είναι η λογική, το συναίσθημα και η συνεργασία. Μέσα από την συνεργασία του με συνανθρώπους προκύπτουν οι άγραφοι νόμοι περί Ηθικής, η Ηθική δημιουργήθηκε μέσα από την θρησκεία, ένταξε τον άνθρωπο κοινωνικά μέσα από νόμους Ηθικής και Συνείδησης.
Όσο υπάρχει ο φόβος, ο πόνος, η αρρώστια και ο θάνατος άλλο τόσο ο άνθρωπος θα έχει την ανάγκη να ψάχνει για μια θεϊκή οντότητα, επίσης σε διάφορα φυσικά γεγονότα όπως είναι ο σεισμός κτλ και που δεν μπορεί να επέμβει ο άνθρωπος υπάρχει η τάση να αποδίδεται το φυσικό φαινόμενο σε μια ανώτερη δύναμη, επόμενος η ζωή του ανθρώπου είναι ελλειπτική και πάνω σε αυτή την ελλειπτικότητα οικοδομεί η κάθε θρησκεία τον ναό της με σκοπό να γεφυρώσει- καλύψει τα αγεφύρωτα- ακάλυπτα πνευμονολογικά χαρίσματα. Ο άνθρωπος νομίζω πιστεύει στον Θεό όχι μόνο γιατί έχει αισθήματα και φαντασία αλλά και γιατί λαχταρά να γίνει ευτυχισμένος μέσα από τον παράδεισο, μέσα από την λύτρωση-κάθαρση που προσφέρει η πίστη του μέσα από την κοινωνικοποιημένη μορφή της την εκκλησία.
Τα παραπάνω είναι η ψυχολογική προσέγγιση του θέματος μιας και μιλάμε για ανώτερη θεϊκή οντότητα, το θέμα χωρίζεται σε πολλές κατηγορίες, την κοινωνική πλευρά, την πίστη μας ως κατεστημένα κτλ κτλ κτλ.
Η άποψη μου λοιπόν είναι ότι δεν έχω αποδείξεις… Ενδείξεις έχω, βλέπω γύρο μου την φύση, τους συνανθρώπους και μπορώ να καταλάβω ότι αυτό είναι αποτέλεσμα μιας μεγάλης δύναμης… ίσως όχι θεϊκής ίσως και ναι… Πιστεύω πως οι απαντήσεις είναι μέσα μας σε συνάρτηση με το έξω μας… Ο Θεός είναι μια δύναμη, ίσως μαθηματική, ίσως από άλλο πλανήτη, ίσως πολύ πιο πολύπλοκη που δεν καταλαβαίνουμε εύκολα… έχουμε ανάγκη να πιστεύουμε κάπου από την στιγμή που δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε όλα αυτά που βλέπουμε γύρω μας… Πως δημιουργηθήκαμε, ποιοι είμαστε, που πάμε? Ερωτήματα που κανείς δεν μπορεί να απαντήσει… όλοι τα έχουμε και όλοι τα αποδίδουμε κάπου… ακόμη και ο άθεοι έχουν μια θεωρία περι “Θεϊκής” δύναμης… από την άλλη η Δαρβινική θεωρία περι εξέλιξης των ειδών κτλ κτλ κτλ…
Η ενότητα σου είναι αρκετά φιλοσοφική, υποκειμενική και ασταθείς όταν ψάχνουμε για αποδείξεις… η μεγαλύτερη απόδειξη είναι να δούμε γύρο μας… Όλα είναι αποτελέσματα… Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι υπάρχει κατι που ο άνθρωπος δεν μπορεί να καταλάβει… Τα αιώνια αναπάντητα ερωτήματα μεγαλώνουν την ανάγκη μας για πίστη… Η πίστη είναι το μεγαλύτερο όπλο του ανθρώπου… Στην θρησκεία η πίστη είναι μια λέξη συνώνυμη του προσηλυτισμού, του πρέπει του κατεστημένου συστήματος που επικρατεί… Και συνήθως πιστεύουμε χωρίς ενδείξεις και χωρία αποδείξεις…!!!
Ακόμη το ψάχνω... Το ψάχνω εντατικά για να βρω απαντήσεις… Το σίγουρο είναι ότι όλα είναι στο μυαλό μας ή μήπως δεν είναι ???!!!
DALI
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
voltmod — Σαβ, 30/05/2009 - 11:08
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Δώσε ένα παράδειγμα...
Γιώργος Ιωσηφίδης
katerina — Σαβ, 30/05/2009 - 13:54
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Έχω όμως μία ένδειξη , όταν π.χ.βλέπω τα φώτα του σπιτιού μια να ανοίγουν και μια να κλείνουν ή τα παράθυρα το βράδυ να είναι κλειστά και το πρωι ανοιχτά .
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
voltmod — Σαβ, 30/05/2009 - 15:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Ξέρω πολύ καλά τις ετυμολογικές έννοιες της "ένδειξης" και της "απόδειξης". Από ότι φαίνεται, γνωρίζεις και εσύ.
Η ερώτηση μου αφορούσε σε "ένδειξη" ύπαρξης θείου ή θεϊκής οντότητας, που να μπορείς να μας αναφέρεις.
Ελπίζω να έγινα σαφής τώρα.
Γιώργος Ιωσηφίδης
katerina — Σαβ, 30/05/2009 - 16:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Η ερώτηση μου αφορούσε σε "ένδειξη" ύπαρξης θείου ή θεϊκής οντότητας, που να μπορείς να μας αναφέρεις.
Ελπίζω να έγινα σαφής τώρα.
Βρίσκομαι πολύ κοντά στο να διατυπώσω την άποψη μου και να επανέλθω .
Μέχρι τότε , θα ήθελα να διαβάσω και τις δικές σας απόψεις .
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
IndianCloud — Σαβ, 30/05/2009 - 21:51
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 277
...γιατί το παλεύετε παιδιά;
Οι μόνες ενδείξεις, τη στιγμή μάλιστα που το μάτι μας έχει φτάσει από quarks μέχρι quasars,είναι το ίδιο το Σύμπαν ως ύπαρξη, δομή, λειτουργία, "σκοπός" και άπαντα τα πρωταρχικά θρησκευτικά κείμενα του κόσμου όλου - τίποτε άλλο...
Χμμμμμμ...άντε και η ανθρώπινη συνείδηση....ίσως
Do you see the Indian running into the wind?
terrasanctum — Κυρ, 31/05/2009 - 16:29
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 55
Ο Ήλιος, ο κάθε ήλιος, του κάθε συστήματος (Ρά, Φοίβος, Μουσαγέτης, Φωσφόρος, Υπερίων, Απόλλων, ο Ών και τόσα άλλα) και οι βαθύτερες ουσίες του φωτός, γιατί το φως είναι και συνείδηση, εν τη γενέση, όταν ανακλαστεί στη μήτρα, γαία (Γαία θεά, έδρανον αθανάτου κόσμου, φερέκαρπος τελεσφόρος) Γιατί χωρίς τον Ήλιο, τον κάθε ήλιο δεν υπάρχει ζωή και η προεκτασή της που είναι η αυτοαντίληψη, συνείδηση.
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 10:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Ηλιοκεντρική η θεωρία σου όπως και του Κοπέρνικου (ότι η Γη και τα άλλα σώματα του Ηλιακού Συστήματος περιστρέφεται γύρω από τον Ήλιο)… Η αλήθεια είναι οτι ο Ήλιος ερμηνεύει πολλά, αλλά δεν το έχω ψάξει το θέμα παρά μόνο από τον Αρίσταρχο (Ο Σάμιος) και κάποιους ακόμη φιλοσόφους της εποχής (Κυρίως Πυθαγόρειους)… Ο Ήλιος είναι σημείο ζωής από ότι βλέπουμε μέχρι σήμερα… Όλο το σύμπαν κρύβει μια παράξενη αρμονία, σίγουρα η “θεϊκή” παρουσία είναι παρόν… Άσχετα με το πιστεύει ο καθένας περί Δαρβίνου ή Θεού κτλ μετά από ένα σημείο τα πράγματα περιπλέκονται πολύ… αναμφίβολα η ύπαρξη Θεού είναι παρόν… δεν υπάρχουν απαντήσεις σε κάποια θέματα… εκεί σταματάνε οι γνώσεις και οι απορίες μεγαλώνουν ακόμη περισσότερο…!!!
Ο καθένας δίνει τις ερμηνείες του, η πίστη είναι πολύ προσωπικό θέμα με ενδείξεις-αποδείξεις ή χωρίς… Όλα είναι υποκειμενικά… Όλα είναι πολύ προσωπικά…
Κατερίνα ποια είναι η άποψη σου για το θέμα?
Νομίζω… θα έπρεπε να την γράψεις ήδη από την στιγμή που άνοιξες το θέμα...
Φιλικά πάντα !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
terrasanctum — Τρι, 02/06/2009 - 11:40
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 55
Ορθά γράφεις, αλλα είναι και αντικειμενικά, (επιστήμη) αν σβήσει ο Ήλιος, ούτε θεός ούτε θείο για τη γη θα υπάρχει. Ούτε εμείς να σκεφτόμαστε περί θείου.
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα. Παράδειγμα άλλο είναι η δοιάνεια του σύμπαντος που εκδηλώνετε μέσω Ηλίων και ορίζετε ως θείο και άλλο η αοριστολογία, συνδρόμων φοβικών και ενοχικών που ερμηνεύεται εσφαλμένα ως θεός. Θεός δεν υφίσταται, θείο ναί.
Και ας μου επιτραπεί μία συμπλήρωση, δεν ε΄λιναι θέμα πίστης, είναι λάθος ορισμός, είναι θέμα γνώσης, εδώ μπαίνει και ο ορισμός συνείδηση, αντίληψη.
marooned — Τρι, 02/06/2009 - 11:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα
Συμφωνώ απόλυτα!!!
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 11:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Εξάλλου αν ανατρέξουμε σε λεξικό θα δούμε ότι η λέξη θεός έχει άλλη ερμηνεία, απο αυτή που χρησιμοποιούμε. Τα δόγματα έχουν διαστρεβλώσει τα πάντα. Παράδειγμα άλλο είναι η δοιάνεια του σύμπαντος που εκδηλώνετε μέσω Ηλίων και ορίζετε ως θείο και άλλο η αοριστολογία, συνδρόμων φοβικών και ενοχικών που ερμηνεύεται εσφαλμένα ως θεός. Θεός δεν υφίσταται, θείο ναί.
Και ας μου επιτραπεί μία συμπλήρωση, δεν ε΄λιναι θέμα πίστης, είναι λάθος ορισμός, είναι θέμα γνώσης, εδώ μπαίνει και ο ορισμός συνείδηση, αντίληψη.
Και στην αρχαιοελληνική θρησκεία περί 12 θεού κτλ… καταλαβαίνεις ότι δεν ήταν τυχαία η λατρεία προς την φύση… Πριν από χρόνια ήταν μια χαζή παραδοχή αλλά πιστεύω ότι η φύση, η αρμονία της, ακόμη και η τελειότητα του οργανισμού τον όντων, η κίνηση των πλανητών κτλ κτλ κτλ… Όλα έχουν μια αρμόνια μυστικιστική, τελειοποιημένη μαθηματική πράξη που έχει σαν αποτέλεσμα…
ΣΥΜΠΑΝ = ΑΠΕΙΡΟ
Ο άνθρωπος είναι ένα είδος… το θεϊκό στοιχείο είναι γεγονός, για εμένα τουλάχιστον… είναι περά από το μυαλό μου, πέρα από τις αποδείξεις, πέρα από το τι πιστεύω, υπάρχει ένα άτρωτο συναίσθημα που με καθηλώνει στην ιδέα της αρχής, της δημιουργίας… ότι και αν είναι… ΑΥΤΟ είναι ΘΕΟΣ για εμένα… Δεν ξέρω ακριβώς ποιο είναι το άνομα του αλλά ξέρω ότι είναι μέρος του ΟΛΟΥ … ξέρω ότι υπάρχει παντού γέρο μου, είναι η απάντηση στα ερωτήματα που μένουν ανεκπλήρωτα μέσα μου… !!!
Πολύ καλή διατύπωση φίλε terrasanctum !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Kύroς — Τρι, 02/06/2009 - 14:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 225
Ενα μεγάλο ΓΙΑΤΙ , νομίζω ότι είναι μια μικρή ένδειξη .
Γιατί δημιουργήθηκε(δημιούργησε)"αυτό" που στην συνέχεια δημιούργησε το σύμπαν ;
Η απάντηση είναι θα είναι πάντα αδύνατη όσο και αν προχωρούν οι γνώσεις μας .
Αυτό και μόνο , η αέναη δηλαδή προσπάθεια να βρεί ο άνθρωπος απαντήσεις σε αυτό και να κατακτά όλο και μεγαλύτερα πεδία γνώσης και να προσκρούει σε τοίχο μου κάνει για την ένδειξη που αναζητάμε.
eve — Τρι, 02/06/2009 - 15:39
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Καλησπέρα, για αρχή έχω να παραθέσω μερικά ερωτήματα. Πως γίνεται να χρησιμοποιείτε σαν ενδείξεις θείου στοιχείου, την αρμονία του σύμπαντος και το πόσο εύρυθμα κινούνται όλα, όταν στον πλανήτη που πατάμε σχεδόν όλα πάνε κατά διαόλου? Ο δημιουργός αγαπάει όλα τα άλλα δημιουργήματα του εκτός απο τη γή? Τι σχέση έχει η λατρεία των 12 θεών της αρχαιότητας με την λατρεία της φύσης και την παραπομπή αργότερα στην θεική παρουσία? Πως γίνεται όλοι εσείς που πιστεύετε, να απορρίπτετε τεκμηριωμένες έρευνες καταγωγής των ειδών παρομοιάζοντας τες με την αρμονία της συμπαντικής κοινότητας? Πως γίνεται να βρίσκετε παρηγοριά στο πόσο καλά κινείται ο κρόνος και να μην αναρωτιέστε, ο θεός που ήταν όταν πέθαναν κοντά 300 άτομα χθες με την πτωση του αεροπλάνου? Και κάτι τελευταίο προς Terrasanctum: η γιαγιά σου, αν πιστεύει σε ποιά γνώση πατάει για να δικαιολογήσει την παρηγοριά της? (διαλέγω αυτό το πρόσωπο, γιατί τέτοιες ηλικίες ούτε έχουν μορφωθεί πολύ σχολικα, ούτε αργότερα μόνοι τους). Η δική μου πάντως, που είναι σχεδόν αγράμματη, ημιμαθης και αρκετές φορές φλερτάρει με την αφέλεια πιστεύει γιατί το έχει ανάγκη. Και πάνω σε αυτή τη θέση εγώ κάνω μόκο.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
terrasanctum — Τρι, 02/06/2009 - 17:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 55
Για αρχή άτομα μεγαλυτέρων ηλικιών, και πιθανών το μεγαλύτερο σύνολο των ανθρώπων στηρίζει τη υπαρξή του , σε φήμες. Σε περιγραφές άλλων, χωρίς να διερωτηθούν από πιά ανάγκη εσωτερική προέρχονται. Μίμηση ονομάζετε (μαζικότητα). Το τι θεωρεί ο καθένας ως πίστη δεν με αφορά προσωπικά, διότι πίστη κατα εμένα δεν υφίσταται, είμαι της γνώσης και όχι της πίστης και η γνώση προυποθέτει ενσυνείδητη παρατήρηση (επιστήμη), εντός και εκτός. Τώρα για αυτούς που έφυγαν με το δυστύχημα ρωτήστε το θεό να απαντήσει. Ένας βουδιστής θα σου απαντούσε με τον όρο Κάρμα, ένας αρχαίος φιλόσοφος πιθανών , με τον όρο ο νόμος του αντιπεποθώντος. Κατά την επιστήμη ονομάζετε αυτό το φαινόμενο περιοδικότητα και είναι συνάρτηση λαθών ανθρωπίνων και μηχανικών, έχει δε εμφάνιση κατά καιρούς και στηρίζετε στις πιθανότητες. Οπότε ακόμα και αυτό που ονομάζουν οι πολλοί "θεό", δεν μετέχει.
όσο αφορά την αρμονία του σύμπαντος και τα υπόλοιπα, όπως αναφέρει ο Dali και ο Κύρος είναι θέμα διατριβών και όχι απλής αναφοράς γραμμών για να δειχτή η σχέση αρμονίας και θείου κόσμου, τα οποία ειναι ένα..
(Αγαπητέ Κύρο το γιατί συνέβει το απαντά ο Φάνητας των αρχαίων ορφικών κειμένων)
eve — Τρι, 02/06/2009 - 17:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Η μίμηση είναι μια διαδικασία που μας πήγε μπροστά ως είδος. Αν δεν την δέχεσαι εσύ, μαγκιά σου. Πάνω στην μίμηση όμως έχεις στηριχθεί και εσύ και εγώ και όλοι μας απο βρεφική ηλικία στο να κάνουμε πράγματα. Η ανάγκη κάποιου να πιστεύψει δεν είναι μίμηση είναι ανάγκη. Τα άτομα μικρότερης ηλικίας που πιστεύουν, χωρίς γνώση όπως την παραδέχεσαι εσύ που τους κατατάσεις? Αν θέλω να είμαι πολιτικά ορθότατη η απόκτηση γνώσεων και ουχί πληροφοριών έρχεται πολύ αργά ηλικιακά στη ζωή μας, πρέπει κάποιος να αποκτήσει πλούτο γνώσεων για να κατασταλάξει? Είμαι οπαδός της δαρβινικής θεωρίας αν κάποιος χρειάζεται αποδείξεις και γνώσεις είμαι εγώ και άνθρωποι σαν και μένα. Ο Θεός, οι θρησκείες η μετά θάνατον ζωή μπορεί να εκφραστούν με μόνο εφόδιο οτι κάτι μέσα τους τους το λέει. Για αυτον τον λόγο μου είναι δύσκολο να καταλάβω τι σκατά θέλει ο πιστός να μου αποδείξει, όταν εγώ βασίζομαι μόνο σε στείρα αριθμητικά δεδομένα και αποδείξεις, ενώ αυτός βασίζει την κοσμοθεωρία του σε κάτι άλλο?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
terrasanctum — Τρι, 02/06/2009 - 17:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 55
Άν γίνεις λίγο πιό σαφής , το συζητάμε σφαιρικά, εαν επιθυμείς.
Γιατί με την περιγραφή σου ανοίγης πολλά θέματα.
eve — Τρι, 02/06/2009 - 17:31
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Ποίο απο όλα? την μίμηση? την γνώση? ή το γιατί πιστεύουν όσοι το κάνουν?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
terrasanctum — Τρι, 02/06/2009 - 17:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 55
Βλέπεις πόσα θέματα ανοίγεις!!
Το κάθε ένα είναι και ένα κεφάλαιο
eve — Τρι, 02/06/2009 - 17:39
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
χα χα χα. οντως. Νομιζω πως μάλλον δεν θα πρέπει να καταχραστούμε και ένα topic μάλλον διαφορετικό. Απο που θες να αρχίσουμε? Το σίγουρο είναι πως όλα αυτά τα φιλοσοφικά ζητήματα δεν τελειώνουν ποτέ.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 18:35
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Καλησπέρα!!!
Eve με ρωτάς να σου πω τι σχέση έχει Ο Δωδεκαθεισμός με την φύση? ??… θα σου πω μόνο… η δέηση προς τους θεούς, τα φυσικά καιρικά φαινόμενα με δέηση και λατρείες, κτλ κτλ κτλ… Είναι μεγάλη κουβέντα και δεν γίνεται να στην αναλύσω… Μπορείς να ανατρέξεις αν σε ενδιαφέρει το θέμα να διαβάσεις… Το μόνο που θα σου έλεγα πολύ φιλικά όταν διαβάζεις κάτι να μην είσαι τόσο απόλυτη από την στιγμή που δεν γνωρίζεις κάτι, άνοιξε τις κεραίες σου τελείωσε το διάβασμα και μετά βγάλε τα συμπεράσματα σου… δεν είναι δυνατόν να συμφωνούμε όλοι με όλους, εσύ έχεις εκφράσει την δική σου απόψεις και είναι σεβαστή, και εγώ μαζί σου περί Δαρβίνου κτλ αλλά υπάρχουν και άλλες πηγές που έχουν τρεχούμενο νερό-γνώσεις και δεν μπορείς να τις αναιρείς χωρίς να τις διαβάσεις… Ο καθένας έχει τα πιστεύω του… Ο θεός έχει άμεση σχέση με την Φύση, το σύμπαν κτλ… ο θεός δεν είναι γήινο ον, είναι μια θεϊκή οντότητα που το μέρος που καταλαμβάνει είναι μέρος του όλου… μην ξεχνάς από την αποκάλυψη του Ιωάννη και άλλα θρησκευτικά κείμενα λένε ότι πλησιάζουμε στο τέλος… Έγραψε πουθενά ο Θεός να φτιάξουμε αεροπλάνα ? Είπε κατοικείτε σε ουρανοξύστες, σκοτώστε… η αλόγιστη χρίση της τεχνολογίας-Επιστήμης κτλ επιφέρει αυτά τα αποτελέσματα με της εργαστηριακές ασθένειες με τα αεροπλάνα να πέφτουν… μηχανές είναι και αυτές τι να σου κάνουνε… Και εμένα με στεναχωρεί αυτό…
Το εύκολο είναι να τα αποδώσουμε όλα στον Δημιουργό… το δύσκολο να αναλάβουμε τις ευθύνες μας…Τις απόψεις μου τις έχω γράψει για το τι πιστεύω…πάρα πολύ αναλυτικά… μην επεκταθώ πάλι… θα κουράσω και τους υπόλοιπους και δεν το θέλω, δεν είμαι υπέρ του δωδεκαθεισμού, είπα απλά κάτι που παρατήρησα περί θεού και φύσης…!!!
Άμεση λοιπόν η σχέση του Θεού με το σύμπαν… !!!
Ελπίζω να έγινα κατανοητός…Πιο αναλυτικά δεν γίνεται!!!
ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΦΙΛΙΚΑ !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
eve — Τρι, 02/06/2009 - 19:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Dali ερωτήματα έθεσα. Απο την στιγμή που πιστεύεις πως σε θίγω με την στάση μου και εφόσον με θεωρείς απόλυτη στο χέρι σου είναι να μου τα απαντήσεις. Οταν αποφασίζεις να απαντήσεις σε κάποιον μην θεωρείς πως η έκφραση "...θα σου πω μόνο... η δέηση προς τους θεούς, τα φυσικά καιρικά φαινόμενα με δέηση και λατρείες κτλ κτλ κτλ... είναι μέρος μιας πρότασης που με αποστομώνει. Φυσικά και γνωρίζω ελάχιστα, δεν διεκδίκησα ποτέ το παπικό αλάνθαστο το να μου απαντάς με το οτι ο καθένας έχει τις απόψεις του δεν μου λέει τίποτα. Αν θέλεις να προτείνεις σε κάποιον τι να διαβάσει να έχεις έτοιμες τις πληροφορίες σου και που να ανατρέξει. Απαντήσεις πάντως δεν προσπάθησες να δώσεις. Εγώ αυτό κρατάω.
Μια σημείωση για το τέλος δεν χρειάζεται να γράφεις με τι διάθεση αναφέρεσαι στον οποιονδήποτε.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 19:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Μια σημείωση για το τέλος δεν χρειάζεται να γράφεις με τι διάθεση αναφέρεσαι στον οποιονδήποτε.
Eve, έχω τοποθετήσει τις απόψεις μου… στόχος μου δεν είναι να αλλάξω την γνώμη κανενός, τις απόψεις μου εκφράζω όπως και όλοι μας… αν έχεις απορίες να διαβάσεις για να πάρεις απαντήσεις, αν δεν ξέρεις τι, να μου το ζητήσεις να σε παραπέμψω στα ανάλογα βιβλία, αν μπορώ φυσικά να σε βοηθήσω με τα βιβλία που έχω διαβάσει… Δεν γίνεται να το αναλύσω περισσότερο, ούτε όλη την θεωρία του δωδεκαθεισμου…
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου… εννοείτε, θα προτιμούσα να έγραφες τις απόψεις σου για αντιπαράθεση από το να θέτεις ερωτήματα, αναιρώντας τις απόψεις του άλλου και αυτό φαίνεται από τον τρόπο που απαντάς…
Δεν με θίγεις με το να διαφωνείς, με θίγεις όταν μου ζητάς να σου ξανά επαναλάβω τις απόψεις μου ενώ έχω γράψει κατεβατά και σε έχω απαντήσει ήδη…
Οι απόλυτοι άνθρωποι να είσαι σίγουρη έχουν κατασταλάξει κάπου στις απόψεις τους, έχουν διαβάσει πολύ, έχουν απαντήσεις σχεδόν για όλα τα ερωτήματα… εξάλλου για αυτό και ονομάζονται απόλυτοι…
Άνοιξε τις κεραίες σου Eve, όταν το κάνεις αυτό θα δεις πράγματα που τώρα δυστυχώς χάνεις και λυπάμαι… θα κάναμε ομορφο διάλογο!!!
DALI
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
katerina — Τρι, 02/06/2009 - 21:26
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Με τις γνώσεις που έχω μέχρι στιγμής αδυνατώ να βρω έστω και μία ένδειξη περί θείου ή θεού .
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
DALI — Τρι, 02/06/2009 - 22:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
Κατερίνα ήθελα να δω τις απόψεις σου για αυτό και στο έγραψα... θα ήταν ενδιαφέρουσες, όπως πάντα… όμορφος ο λόγος σου… !!!
))
Να ανέβεις ψυχολογικά … δεν αξίζει να πέφτουμε … μόνο κακό στην υγεία μας κάνουμε … !!! Να είσαι καλά Κατερίνα για τα καλά σου λόγια … με τιμούν αφάνταστα… !!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
samurai — Τετ, 03/06/2009 - 01:35
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
αν και ειμαι νεος στα fora αυτο που συμπερανα διαβαζοντας το συγκεκριμενο thread με προσοχη ειναι το εξης: μοντερατορες στο site δεν υπαρχουν; αν ημουν μοντερατορας [moderator] θα το επαιρνα οπως ειναι και θα το εβαζα στο <<Ότι ....νάναι .>> αυτα τα ολιγα.
voltmod — Τετ, 03/06/2009 - 02:25
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Είναι αόρατοι!
Γιώργος Ιωσηφίδης
georgek — Τετ, 03/06/2009 - 11:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 625
Καλημέρα και από μένα,μπήκα λίγο αργά στο thread. Κατ'αρχάς να τονίσω ότι πρώτον δεν επιθυμώ να αντιπαρατεθώ με κανέναν γιατί από ότι βλέπω το θέμα είναι έτοιμο να εκραγεί και δεύτερον ότι δεν θεωρώ τον εαυτό μου "πιστό" με την έννοια που δίνουν οι περισσότεροι. Παρόλα αυτά όμως δεν μπορώ να συγκρατήσω τις απόψεις μου για κάποια θεματάκια. Λοιπόν eve, χωρίς να απορρίπτω τις έρευνες καταγωγής των ειδών, η μικρή μου λογική λέει ότι το να ξεκινήσει κάτι από το χάος(?) από μόνο του παραπέμπει σε κάτι υπερφυσικο. Οπότε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι αποδίδούν την εξέλιξη σε θεϊκή επέμβαση. Επιπλέον η θρησκεία και η πίστη είναι πράγματα αλληλένδετα. Οι άνθρωποι που πιστεύουν, επειδή τυχαίνει να έχω σχέσεις με κάποιους ιερείς, δεν χρειάζονται χειροπιαστές αποδείξεις, σίγουρα δεν είναι αφελείς, απλά πιστεύουν σε κάτι για το οποίο έχουν ενδείξεις ότι υπάρχει. Πιστεύουν στην αλήθεια των ιερών τους κειμένων που για αυτούς προσφέρουν τη γνώση που χρειάζονται. Και επιπλέον δεν είναι αγράμματοι, το αντίθετο μάλιστα. Ημιμαθείς ίσως, αλλά πρέπει κάποιος να είναι τουλάχιστον αφελής για να ισχυρίζεται ότι έχει ολοκληρωμένες γνώσεις πάνω σε οποιοδήποτε θέμα. Αυτό συνοψίζεται και στην περίφημη φράση του Σωκράτη (σ.σ. όχι του Κόκκαλη) "ένα ξέρω ότι δεν ξέρω τίποτα". Επίσης θα ήθελα να τονίσω ότι, αντίθετα με αυτό που γράφεις η λάτρεία των 12 θεών ήταν αλληλένδετη με τη λατρεία της φύσης. Μερικά πρόχειρα παραδείγματα: Ποσειδώνας θεός της θάλασσας, Δήμητρα θεά της γης, Δίας θεός του κεραυνού, Ήφαιστος θεός της φωτιάς. Αυτά...
Από όσα "μετράνε"δεν μπορούν να μετρηθούν όλα, και από όσα μπορούν να μετρηθούν "δεν μετράνε" όλα.
samurai — Τετ, 03/06/2009 - 12:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 120
αν υπαρχει θεος βρισκεται στο ιδιαζον σημειο πιστευω[ιδιαζον σημειο].μετα υπαρχει μια σειρα απο ακολουθιεσ κ ανακολουθιες που εχουν εξηγηθει κ ερμηνευτει
marooned — Τετ, 03/06/2009 - 12:07
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Συγγνώμη που δεν επεκτείνω τις σκέψεις μου αλλά είμαι σε άσχημο φεγγάρι και με διάθεση στο ναδίρ, συγγνώμη και πάλι
p.s. dali και terrasanctum keep quality posting .
Κατερίνα αν είναι συναισθηματικό το θέμα...μην μου αγχώνεσαι!Άσε το δέντρο και κοίτα το δάσος!Αν είναι κάτι άλλο και μπορούμε να βοηθήσουμε...εδώ είμαστε!
για άκου...!
κακώς βέβαια το έβαλα εδω....θα έπρεπε να το βάλω στο "οτι να'ναι"...sorry παιδιά
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."