"Η τέχνη ανήκει σε όλους και πρέπει να είναι κατανοητή απο όλους."
eve
Το πρώτο σκέλος της πρότασης με βρίσκει σύμφωνο στο δεύτερο κρατώ τις επιφυλάξεις μου στο αν και κατά πόσο μπορεί να συμβεί αυτό .
Φιλικά .
Δεν θέλω να την... σπάσω σε κανένα
αλλά νομίζω πως το παραπάνω το έχει πει πριν από όλους ο Λέων Τολστόι, σε μία από τις φιλοσοφικές πραγματείες του, το "Τι είναι Τέχνη".
Τέτοιες συζητήσεις κρατούν αιώνια, πολλές φορές δεν καταλήγουν πουθενά και το θέμα απο μόνο του είναι άκρως υποκειμενικό πολλές φορές. Πιστεύω πως όλα τα μεγάλα "θέματα" στη ζωή αφορούν πολύ "απλές" έννοιες και πάνω σε αυτό στηρίζομαι όταν λέω οτι η τέχνη πρέπει να είναι κατανοητή απο όλους αν και δεν γίνεται πάντα, για διάφορους λόγους. Ο τεράστιος Τ.Σ. Ελιοτ είχε πει πως "η ποίηση δεν ανήκει σε αυτόν που τη γράφει αλλά σε αυτόν που τη διαβάζει" αν και δεν μου αρέσει να απαντάω με λόγια άλλων αυτό με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Αν είναι τέχνη, δεν είναι για όλους κι αν είναι για όλους, δεν είναι τέχνη.
Arnold Schoenborg,1874-1951,Αυστριακός μουσικός.
Η τέχνη δεν είναι κατανοητή απ'όλους...δεν θα μπορούσε να είναι.Και ειλικρινά δεν χρειάζεται...
Δεν φταίει ο παππούς μου αν δεν μπορεί να καταλάβει την "Guernica" και σίγουρα δεν φταίει ο Picasso γι'αυτό.Η έννοια της τέχνης στα μάτια του καθενός πράγματι είναι υποκειμενική.
Δεν μπορώ ν'ακούσω κλασική μουσική γιατί πολύ απλά δεν την γουστάρει το αυτί μου...Κι όμως η "λίμνη των κύκνων" είναι αριστούργημα!
Δεν μπορώ να διαβάσω Ουμπέρτο Έκο γιατί με κουράζει."Το όνομα του ρόδου" είναι κορυφαίο όμως...
Το γεγονός οτι δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως την τέχνη το κάνει και πιο ερεθιστικό.Το ψάχνω λιγάκι παραπάνω...
Όλοι θέλουν να καταλάβουν τη ζωγραφική. Γιατί δεν προσπαθούν να καταλάβουν το κελάηδημα των πουλιών; Τους αρέσει η νύχτα, ένα λουλούδι, τόσα πράγματα γύρω τους, χωρίς να τα καταλαβαίνουν. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να καταλάβουν τη ζωγραφική;
Πάμπλο Πικάσο,1881-1973,Ισπανός Ζωγράφος
ΥΓ:Επίσης και τέχνη μπορεί να είναι κι ένα σπασμένο ποτήρι!
____
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
Έχω την άποψη, πως η τέχνη, οποιασδήποτε μορφής, οφείλει, να είναι κατανοητή* σε όλους, ανεξαρτήτως ηλικίας, εθνικότητας, φύλου, θρησκείας ή μορφωτικού επιπέδου. Επιπλέον, καλύτερα να μην ερμηνεύεται.
Έχω την άποψη, πως η τέχνη, οποιασδήποτε μορφής, οφείλει, να είναι κατανοητή* σε όλους, ανεξαρτήτως ηλικίας, εθνικότητας, φύλου, θρησκείας ή μορφωτικού επιπέδου. Επιπλέον, καλύτερα να μην ερμηνεύεται.
*με κάποιο τρόπο
ωπα δεν το πας καλα εδω,το κουρδιστο πορτοκαλι και η σουητ μουβι
δηλαδη χρωστανε σε αυτους που δεν τις καταλαβαινουν; το γελοου σαμπμαριν χρωστα σε αυτους που καταλαβαινουν υποβρυχια και φαλαινες; πωπωπω ανατριχιασα τωρα
____
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
Στην Αθήνα μες το κέντρο,
φύτρωσε καινούργιο δέντρο.
Έχει κόκκινα τα φύλλα
και ολόγλυκα τα μήλα!
Σε πέντε-έξι δεν αρέσει.
Το χτυπάνε για να πέσει.
Μα εκείνο δε λυγάει
κι όλο φυλλωσιές πετάει!
Γύρω του λαός κι εργάτες
το φυλάνε με τις βάρδιες!
Σ' ένα χρόνο, σ' ένα μήνα,
θα σκεπάσει την Αθήνα!
Οποιος διαβάσει αυτό το ποίημα καταλαβαίνει ότι ο ποιητής μιλάει για μια μηλιά και ναι γίνεται κατανοητός αλλά δημιουργεί την απορία στον αναγνώστη :" από πότε η μηλιά έχει κόκκινα φύλλα" και τον αναγκάζει να χαρακτηρίσει τον ποιητή φαντασιόπληκτο
____
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Λοιπόν , η τέχνη ανήκει σε όλους μας γιατί ολοι μας είμαστε παραγωγοί τέχνης , όλοι είμαστε καλλιτέχνες ,είτε μεθάμε , είτε διαβάζουμε , είτε γράφουμε , είτε τεμπελιάζουμε παράγουμε τέχνη .
Η τέχνη δεν είναι ο τρόπος αλλά το αποτέλεσμα της δημιουργικής ικανότητας όλων μας γιατί είμαστε ο πομπός και ταυτόχρονα και ο δέκτης .
Τώρα αν η τέχνη πρέπει να είναι κατανοητή από όλους , ναι πρέπει να είναι αλλά δεν γίνεται να είναι ,όταν βλέπει Γκοντάρ , ο ανεκπαίδευτος σε αυτόν , τι θα καταλάβει ;
To πιθανότερο τίποτα .
Και γιατί; Mήπως η τέχνη είναι ελιτίστικη ;
H τέχνη δεν είναι για την τέχνη αλλά για την ικανοποίηση του εσωτερικού κόσμου του δημιουργού της .
Αυτός έχει τα βιώματα του και πολεμά να τα απελευθερώσει πηγαία και εκρηκτικά , πως θα τον καταλάβουν οι άλλοι ; Δύσκολα εδώ τα πράγματα .
Δεν τον ενδιαφέρει εν κατακλείδι τον δημιουργό αν θα τον καταλάβουν ή όχι ,προτίστως τον νοιάζει να εξωτερικεύσει τον πλούτο της δημιουργικής στιγμής και να τον κοινοποιήσει.
Αυτή η κοινοποίηση θα φέρει τα ερεθίσματα και τον προβληματισμό στους άλλους και κατά συνέπεια το μπαλάκι της κατανόησης στα "χέρια" τους .
Πολλές φορές η τέχνη γίνεται για την ικανοποίηση του δημιουργού της. Αλλά όταν ο δημιουργός περιμένει να ταυτιστούν όλοι όσοι διαβάζουν, ερμηνεύουν, παρατηρούν είναι μάλλον εγωκεντρική άποψη. Η τέχνη πρέπει να μας γεννά δικά μας συναισθήματα και ερμηνείες εντελώς διαφορετικά ενδεχομένως απο του δημιουργού της.
Οσο για το αν είμαστε όλοι μας παραγωγοί τέχνης νομίζω πως έχεις χάσει λίγο την μπάλα.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
ωπα δεν το πας καλα εδω,το κουρδιστο πορτοκαλι και η σουητ μουβι
δηλαδη χρωστανε σε αυτους που δεν τις καταλαβαινουν; το γελοου σαμπμαριν χρωστα σε αυτους που καταλαβαινουν υποβρυχια και φαλαινες; πωπωπω ανατριχιασα τωρα
Καταλαβαίνω πως εννοείς, omnimyth αλλά η αναφορά μου έχει τη βάση της:
"Η Τέχνη είναι για να παίρνει στα χέρια της αυτή την αθεράπευτη στέρηση του ανθρώπου, να τη δουλεύει και να την επιστρέφει πάλι στους ανθρώπους. Αλλά αυτή τη φορά να την παραδίδει μέσα σε μια λαμπερή φαντασμαγορία, τεντωμένη από ένα δίκαιο, όσο και συγκινητικό μεγαλείο, μέσα σε μια απέραντη ευφορία.[...]
Όλα αυτά η Τέχνη δεν τα κάνει φιλάνθρωπα, παρηγορητικά. Γιατί χρωστάει αυτή τη δικαίωση του ανθρώπου. Γιατί κάποιος πρέπει να του τη χρωστάει αυτή τη δικαίωση. Γιατί αυτό το μέγα του Ελύτη, του Αισχύλου, του Ηράκλειτου, αυτό το μέγα υπάρχει πραγματικά στη ζωή των ανθρώπων και η Τέχνη είναι ακριβώς για να το βγάζει στο φως, να το αποκαλύπτει, να το καθαρίζει, να το παρουσιάζει, αργά, επιδεικτικά, στους ανθρώπους, εκθαμβωτικό, πελώριο, εκκωφαντικό.[...]"
Γ. Χειμωνάς
Η Τέχνη, όπως την αντιλαμβάνομαι προσωπικά, οποιασδήποτε μορφής, οφείλει να αναδεικνύει, να αποκαλύπτει, να εξυψώνει, να περιγράφει, το ανθρώπινο μεγαλείο, και το μεγαλείο του ανθρώπου, είναι η ζωή.
Μπορώ να έχω "μπλε γεύση", "μπορώ να μυρίσω τον χαλκό" αν θελήσω, όχι πραγματικά, αλλά δύναται, αν σκοπός μου είναι να επικοινωνήσω...
"Η τέχνη ανήκει σε όλους και πρέπει να είναι κατανοητή απο όλους."
eve
Το πρώτο σκέλος της πρότασης με βρίσκει σύμφωνο στο δεύτερο κρατώ τις επιφυλάξεις μου στο αν και κατά πόσο μπορεί να συμβεί αυτό .
Φιλικά .
Υπέροχο το θέμα σου Kύroς … τα σέβη μου στα μεγάλα ερωτήματα που μας βάζεις!!!
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι… Ο κόσμος θα τη κάνει τέχνη αλλιώς θα παραμείνει μια τεχνική… Και η τεχνική δυστυχώς πλέων είναι συνώνυμη της τέχνης… Για παράδειγμα όλοι μπορούν να βγάζουν φωτογραφίες δεν σημαίνει ότι όσοι βγάζουν φωτογραφίες είναι φωτογράφοι ή παράγουν τέχνη… Η τεχνική είναι άλλο πράγμα… η τέχνη ξεχωρίζει από την τεχνική… είναι πρωτότυπη, έχει στοιχεία εντυπωσιασμού, θαυμασμού και απορίας… δεν ερμηνεύεται απόλυτα από κανέναν και αν θα μπορούσε να ερμηνευτεί ποτέ δεν θα ήταν τέχνη… καμιά φορά τα ερωτηματικά είναι αυτά που ανεβάζουν ένα έργο ή έναν πίνακα, για παράδειγμα ο συνονόματος Dali… ποιος μπορεί να περιγράψει με ακρίβεια για το τι βλέπει… αυτός ο άνθρωπος δημιούργησε μια μορφή τέχνης στην ζωγραφική που ονομάστηκε “σουρεαλισμός”… εκκρίσεις αδρεναλίνης με χρώματα πάνω σε έναν καμβά, ίσως σχιζοφρένεια, ίσως, ίσως, ίσως…έκανε αναμφίβολα τέχνη ο τύπος αρέσει δεν αρέσει έβαλε νέους ορίζοντες στην ζωγραφική…και αυτό είναι ένα γεγονός… Στηριζόμενος πάνω στην φαντασία του, την πλάνη και την ουτοπία μας έμαθε να παρατηρούμε τον κόσμο μας με τα μάτια της φαντασίας που δεν είναι άλλα από τα μάτια της ψυχή μας ή αλλιώς αυτό που ονομάζουνε τρίτο μάτι…
Αναμφίβολα η τέχνη ανήκει σε όλους αλλά δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους… αν γινότανε αυτό θα έχανε τον τίτλο της… Η τέχνη είναι αποτέλεσμα… δημιουργία… μαγεία ή και ίσως απλά ένα γεγονός που μας κάνει εντύπωση…!!!
Η τέχνη είναι ωραία όταν το χέρι, το κεφάλι και η καρδιά πάνε μαζί.
John Ruskin,1819-1900,Άγγλος συγγραφέας & κριτικός
Υποκειμενικά και πάντα φιλικά!!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι…
Nομίζω πως εδώ διαφωνούμε ... Η υφαντουργός που φτιάχνει ένα χαλί παράγει τέχνη ή έχει τεχνική ; O μπογιατζής παράγει τέχνη ή έχει τεχνική ;Ακόμα και εσύ που γράφεις παράγεις τέχνη ή λειτουργείς τεχνικά ;Η τέχνη (τέχνη η [téxni] Ο30 : ανθρώπινη δραστηριότητα που στηρίζεται σε ορισμένες γνώσεις και εμπειρίες και που έχει ως σκοπό τη δημιουργία ενός πνευματικού ή τεχνικού έργου.)παράγεται από όλους μας . Η τέχνη από την φύση της είναι επαναστατική και αταξική και όταν μπαίνει σε φόρμες γίνεται στρατευμένη και εκεί είναι η ειδοποιός διαφορά ,όταν η τέχνη εξυπηρετεί και άλλους σκοπούς εκτός από έκρηξη της δημιουργίας της από μόνη της χειραγωγείται και χάνει την ομορφάδα της .
____
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Αναμφίβολα η τέχνη ανήκει σε όλους αλλά δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους… αν γινότανε αυτό θα έχανε τον τίτλο της…
Η τέχνη έχει τίτλο;
Έγραψα τίτλο της εννοώντας την λέξη Τέχνη ότι χάνει την σημασία της η λέξη, παύει να λέγεται τέχνη… δεν ξέρω αν το κατάλαβες όπως στο εξηγώ… αν όχι πες μου να στο αναλύσω περισσότερο eve. Αν είναι συντακτικά λάθος διόρθωσε με, καλό θα μου κάνεις!!! Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση!!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι…
Nομίζω πως εδώ διαφωνούμε ... Η υφαντουργός που φτιάχνει ένα χαλί παράγει τέχνη ή έχει τεχνική ; O μπογιατζής παράγει τέχνη ή έχει τεχνική ;Ακόμα και εσύ που γράφεις παράγεις τέχνη ή λειτουργείς τεχνικά ;Η τέχνη (τέχνη η [téxni] Ο30 : ανθρώπινη δραστηριότητα που στηρίζεται σε ορισμένες γνώσεις και εμπειρίες και που έχει ως σκοπό τη δημιουργία ενός πνευματικού ή τεχνικού έργου.)παράγεται από όλους μας . Η τέχνη από την φύση της είναι επαναστατική και αταξική και όταν μπαίνει σε φόρμες γίνεται στρατευμένη και εκεί είναι η ειδοποιός διαφορά ,όταν η τέχνη εξυπηρετεί και άλλους σκοπούς εκτός από έκρηξη της δημιουργίας της από μόνη της χειραγωγείται και χάνει την ομορφάδα της .
Κατερίνα η Τέχνη είναι η δημιουργία κάτι νέου που ξεχωρίζει, διαφέρει, πρωτοτυπεί… Η τεχνική η εκμάθηση κάτι είδη γνωστού τουλάχιστον για εμένα… η φωτογραφία για παράδειγμα για εμένα είναι τεχνική (όμως μπορεί να γίνει τέχνη) αφού διδάσκεται και κάτω από μέτρα και σταθμά η τεχνική για να λέγεται τέχνη θα πρέπει να είναι πρωτότυπη και μοναδική, να ξεχωρίζει και να μην είναι αντιγραφή… τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα… τι είναι τέχνη αν ψάξεις θα βρεις πολλές απόψεις, σε αυτό που έγραψα παραπάνω έχει πολύ αναλυτικά τις απόψεις μου επι του θέματος… είναι ωραίο να διαφωνούμε… αυτό είναι επικοινωνία… εγώ την άποψη μου έγραψα, δεν προσπάθησα να αλλάξω την δική σου άποψη αλλά αν μπορέσεις να την αλλάξεις θα σου είμαι ευγνώμων… ως γνωστόν οι ταύροι είναι απόλυτοι και εγωιστές άρα το βλέπω κομματάκι δύσκολο να τα καταφέρεις!!! LOL!!! Πλάκα κάνω εννοείτε!!!
Καλή η άποψη σου αλλά θα σου πω κάτι τεχνική είναι το βάψιμο… αν εσύ μπορέσεις να το κάνεις χωρίς να σου δείξει κάποιος και το αποτέλεσμα με καθηλώσει τότε για εμένα αυτό είναι τέχνη και θα σου ζητήσω να βάψεις και το δικό μου δωμάτιο εννοείτε!!! Χα χα χα… αν αρέσει σε άλλους 100000000000 τότε σίγουρα η τεχνική που χρησιμοποίησες έχει απήχηση πέρα από το δωμάτιο σου, πέρα από την παρέα σου, πέρα από τα όρια σου η φαντασία σου έγινε δημιουργία και μια μορφή τέχνης για πολλούς άλλους!!! Για εμένα αυτό είναι τέχνη Κατερίνα… Υποκειμενικά, σε άλλους αρέσει ο καβάφης σε άλλους όχι… καιρός να ξεφύγουμε από τα στερεότυπα της τέχνης όταν αυτά δεν μας εκφράζουν αλλά για να το λένε οι πολλοί κάτι θα ξέρουν!!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα…
εγω παντως γνωριζω οτι τις φωτογραφιες τις βγαζει η φωτογραφικη μηχανη !!!
αυτοι που βαφουν τους τοιχους και κανουν γκραφιτι δεν λεγονται στριτ αρτιστ;
τεχνη δεν ειναι το μαγειρεμα ; και αλλα τοσα ακομα ; τεχνη ειναι η δημιουργια,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα παπακι απο σοκολατα,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα γλυπτο απο παγο ή να χτισω πυργοσπιτα στην αμμο ,τεχνη ειναι το σεξ,τεχνη ειναι να φτιαχνω κουπ στα μαλλια μου ,τεχνική ειναι ο τροπος οχι το αποτελεσμα.
____
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα…
εγω παντως γνωριζω οτι τις φωτογραφιες τις βγαζει η φωτογραφικη μηχανη !!!
αυτοι που βαφουν τους τοιχους και κανουν γκραφιτι δεν λεγονται στριτ αρτιστ;
τεχνη δεν ειναι το μαγειρεμα ; και αλλα τοσα ακομα ; τεχνη ειναι η δημιουργια,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα παπακι απο σοκολατα,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα γλυπτο απο παγο ή να χτισω πυργοσπιτα στην αμμο ,τεχνη ειναι το σεξ,τεχνη ειναι να φτιαχνω κουπ στα μαλλια μου ,τεχνική ειναι ο τροπος οχι το αποτελεσμα.
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Δεν νομίζω πως μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, να βρίσκω να παραθέτω λόγια κάποιου αξιόλογου καλλιτέχνη, που να συνηγορούν στη δική μου άποψη.
Μην θεωρήσεις οτι όταν κάποιος εκφράζεται με καλύτερο γραπτό λόγο απο τον δικό σου εγώ θα πρέπει να συμφωνήσω με εσένα. Σίγουρα αυτά που διάβασα απο τον Julian Boal, μπορεί να με βρίσκουν σύμφωνη και να μου προκαλούν ερωτήματα που δεν τα είχα σκεφτεί, και να με οδηγούν να ψάξω περισσότερο "το θέμα".
Απαντώντας εγωιστικά σε σένα, στο παράθεμα σου και στο αρχικό σου ερώτημα, που αντλήθηκε απο δική μου τοποθέτηση σε θέμα του κινηματογράφου, θα έλεγα πως απο αυτό που διάβασα και κατάλαβα είναι πως η τέχνη μάλλον οφείλει να είναι κατανοητή απο όλους, καθώς σύμφωνα με τον συγγραφέα του δοκιμιου αυτού, η τέχνη δημιουργείται απο θεμελειώδη ζητήματα και πρέπει να "απαντάται" απο τον καθένα μας.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
οκ να το ξαναγραψω ο ζωγραφος παραγει τεχνη οκ;o χ,ψ,ω,που δεν ειναι ζωγράφος αλλά του αρεσει να μπογιαντιζει καπου καπου, παραγει τεχνη οταν το κανει;ναιή ου ;αν ου μην συνεχισεις παρακατω
αν ναι συνεχισε
οταν ασπρισει την μαντρα του σπιτιου του και ζωγραφισει δυο ηλιους και ενα φεγγαρι παραγει τεχνη ; αν το ασπρισμα μετα το ξανακανει και βαψει ολοασπρη την μαντρα και χαιρεται αυτος και οι γειτονεςτου να την βλεπουν, εχει τεχνοτροπησει στο περιβαλλον ;(μπορει και να το εχει προσβαλλει btw αλλα τεσπα)αν του τη βιδώσει και την ψυχεδελιασει ; το ιδιο .αν αυτός τωρα δεν κανει τιποτα απο ολα αυτα αλλα τα σχεδιασει στο χερι του εχει κανει τεχνη , τεχνη δεν ειναι τα τατου; , ε σκεψου τοτε και τον ξυλουργο και τον μαγειρα και τον οδηγο και παραλληλισε τα , και στο γραφω επειδη εισαι γατα,ολοι κανουμε τεχνη συνεχως.
νιαουριστικα παντα ))
____
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
οκ να το ξαναγραψω ο ζωγραφος παραγει τεχνη οκ;o χ,ψ,ω,που δεν ειναι ζωγράφος αλλά του αρεσει να μπογιαντιζει καπου καπου, παραγει τεχνη οταν το κανει;ναιή ου ;αν ου μην συνεχισεις παρακατω
αν ναι συνεχισε
οταν ασπρισει την μαντρα του σπιτιου του και ζωγραφισει δυο ηλιους και ενα φεγγαρι παραγει τεχνη ; αν το ασπρισμα μετα το ξανακανει και βαψει ολοασπρη την μαντρα και χαιρεται αυτος και οι γειτονεςτου να την βλεπουν, εχει τεχνοτροπησει στο περιβαλλον ;(μπορει και να το εχει προσβαλλει btw αλλα τεσπα)αν του τη βιδώσει και την ψυχεδελιασει ; το ιδιο .αν αυτός τωρα δεν κανει τιποτα απο ολα αυτα αλλα τα σχεδιασει στο χερι του εχει κανει τεχνη , τεχνη δεν ειναι τα τατου; , ε σκεψου τοτε και τον ξυλουργο και τον μαγειρα και τον οδηγο και παραλληλισε τα , και στο γραφω επειδη εισαι γατα,ολοι κανουμε τεχνη συνεχως.
νιαουριστικα παντα ))
Δεν νομίζω πως μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, να βρίσκω να παραθέτω λόγια κάποιου αξιόλογου καλλιτέχνη, που να συνηγορούν στη δική μου άποψη. Aπλά βιαζόμουν εκείνη την ώρα,συγγνώμη .
Μην θεωρήσεις οτι όταν κάποιος εκφράζεται με καλύτερο γραπτό λόγο απο τον δικό σου εγώ θα πρέπει να συμφωνήσω με εσένα.
Δεν στο ζήτησα αυτό, γιατί όπως σωστά έγραψες στην αρχή το θέμα αυτό έχει στοιχεία άκρως υποκειμενικά .
Σίγουρα αυτά που διάβασα απο τον Julian Boal, μπορεί να με βρίσκουν σύμφωνη και να μου προκαλούν ερωτήματα που δεν τα είχα σκεφτεί, και να με οδηγούν να ψάξω περισσότερο "το θέμα".
Απαντώντας εγωιστικά σε σένα, στο παράθεμα σου και στο αρχικό σου ερώτημα, που αντλήθηκε απο δική μου τοποθέτηση σε θέμα του κινηματογράφου, θα έλεγα πως απο αυτό που διάβασα και κατάλαβα είναι πως η τέχνη μάλλον οφείλει να είναι κατανοητή απο όλους, καθώς σύμφωνα με τον συγγραφέα του δοκιμιου αυτού, η τέχνη δημιουργείται απο θεμελειώδη ζητήματα και πρέπει να "απαντάται" απο τον καθένα μας.
E, για ένα πρέπει δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας .
Θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου, Κύroς, αφού συνεχίζεις το "θέμα" να αιτιολογήσεις, φιλικά πάντα, τον ισχυρισμό:
"Λοιπόν , η τέχνη ανήκει σε όλους μας γιατί ολοι μας είμαστε παραγωγοί τέχνης , όλοι είμαστε καλλιτέχνες ,είτε μεθάμε , είτε διαβάζουμε , είτε γράφουμε , είτε τεμπελιάζουμε παράγουμε τέχνη"...
Αν γίνεται θα ήθελα να αναπτύξεις τη σκέψη σου, χωρίς να βιάζεσαι, ήτο δυνατόν, παρακαλώ
Mας έχουνε ζαλίσει τον έρωτα για υποτιθέμενους κούκλους και καλλονές. Το Σάββατο είχα πάει κομμωτήριο και χάζευα ένα περιοδικό ώσπου είδα μια καταχώρηση ενός μεγάλου οίκου με μοντέλο την Christy Turlington. Kαι μετά μου ήρθε. Ενα πρόσωπο τέχνη. Eνα προσώπο του οποίου οι αναλογίες έχουν χαρακτηριστεί ως ιδανικές. Τέχνη αυτό σκέφτηκα μόλις την είδα.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
To θεικό αυτό πρόσωπο απλά δεν έχει την "επιθετική" ομορφιά της Anjelina Jolie ή της Pamela Anderson είναι πιο ήσυχο και φυσικά ως καλλιτεχνία χαρακτηρίζεται.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
ΥΓ:Επίσης και τέχνη μπορεί να είναι κι ένα σπασμένο ποτήρι!
Texnh ine h diadikasi pou
spasei to potiri exontas apotelma th dimiourgia mias neas
eikonas
____
Epeidi to adokimasto kai to ap' allou fermeno, den to antexoun oi anthrwpoi, ine nwris, m' akous. Einai nwris akomi mes ton kosmo auton agapi mou na milw gia sena kai gia mena..
voltmod — Παρ, 15/05/2009 - 00:53
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
eve
Το πρώτο σκέλος της πρότασης με βρίσκει σύμφωνο στο δεύτερο κρατώ τις επιφυλάξεις μου στο αν και κατά πόσο μπορεί να συμβεί αυτό .
Φιλικά .
Δεν θέλω να την... σπάσω σε κανένα
αλλά νομίζω πως το παραπάνω το έχει πει πριν από όλους ο Λέων Τολστόι, σε μία από τις φιλοσοφικές πραγματείες του, το "Τι είναι Τέχνη".
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Παρ, 15/05/2009 - 09:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Τέτοιες συζητήσεις κρατούν αιώνια, πολλές φορές δεν καταλήγουν πουθενά και το θέμα απο μόνο του είναι άκρως υποκειμενικό πολλές φορές. Πιστεύω πως όλα τα μεγάλα "θέματα" στη ζωή αφορούν πολύ "απλές" έννοιες και πάνω σε αυτό στηρίζομαι όταν λέω οτι η τέχνη πρέπει να είναι κατανοητή απο όλους αν και δεν γίνεται πάντα, για διάφορους λόγους. Ο τεράστιος Τ.Σ. Ελιοτ είχε πει πως "η ποίηση δεν ανήκει σε αυτόν που τη γράφει αλλά σε αυτόν που τη διαβάζει" αν και δεν μου αρέσει να απαντάω με λόγια άλλων αυτό με βρίσκει απόλυτα σύμφωνη.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
marooned — Παρ, 15/05/2009 - 10:53
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Αν είναι τέχνη, δεν είναι για όλους κι αν είναι για όλους, δεν είναι τέχνη.
Arnold Schoenborg,1874-1951,Αυστριακός μουσικός.
Η τέχνη δεν είναι κατανοητή απ'όλους...δεν θα μπορούσε να είναι.Και ειλικρινά δεν χρειάζεται...
Δεν φταίει ο παππούς μου αν δεν μπορεί να καταλάβει την "Guernica" και σίγουρα δεν φταίει ο Picasso γι'αυτό.Η έννοια της τέχνης στα μάτια του καθενός πράγματι είναι υποκειμενική.
Δεν μπορώ ν'ακούσω κλασική μουσική γιατί πολύ απλά δεν την γουστάρει το αυτί μου...Κι όμως η "λίμνη των κύκνων" είναι αριστούργημα!
Δεν μπορώ να διαβάσω Ουμπέρτο Έκο γιατί με κουράζει."Το όνομα του ρόδου" είναι κορυφαίο όμως...
Το γεγονός οτι δεν μπορώ να κατανοήσω πλήρως την τέχνη το κάνει και πιο ερεθιστικό.Το ψάχνω λιγάκι παραπάνω...
Όλοι θέλουν να καταλάβουν τη ζωγραφική. Γιατί δεν προσπαθούν να καταλάβουν το κελάηδημα των πουλιών; Τους αρέσει η νύχτα, ένα λουλούδι, τόσα πράγματα γύρω τους, χωρίς να τα καταλαβαίνουν. Γιατί πρέπει οπωσδήποτε να καταλάβουν τη ζωγραφική;
Πάμπλο Πικάσο,1881-1973,Ισπανός Ζωγράφος
ΥΓ:Επίσης και τέχνη μπορεί να είναι κι ένα σπασμένο ποτήρι!
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Παρ, 15/05/2009 - 11:25
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Έχω την άποψη, πως η τέχνη, οποιασδήποτε μορφής, οφείλει, να είναι κατανοητή* σε όλους, ανεξαρτήτως ηλικίας, εθνικότητας, φύλου, θρησκείας ή μορφωτικού επιπέδου. Επιπλέον, καλύτερα να μην ερμηνεύεται.
*με κάποιο τρόπο
Γιώργος Ιωσηφίδης
omnimyth — Παρ, 15/05/2009 - 13:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
*με κάποιο τρόπο
δηλαδη χρωστανε σε αυτους που δεν τις καταλαβαινουν; το γελοου σαμπμαριν χρωστα σε αυτους που καταλαβαινουν υποβρυχια και φαλαινες; πωπωπω ανατριχιασα τωρα
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
katerina — Παρ, 15/05/2009 - 13:40
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Στην Αθήνα μες το κέντρο,
φύτρωσε καινούργιο δέντρο.
Έχει κόκκινα τα φύλλα
και ολόγλυκα τα μήλα!
Σε πέντε-έξι δεν αρέσει.
Το χτυπάνε για να πέσει.
Μα εκείνο δε λυγάει
κι όλο φυλλωσιές πετάει!
Γύρω του λαός κι εργάτες
το φυλάνε με τις βάρδιες!
Σ' ένα χρόνο, σ' ένα μήνα,
θα σκεπάσει την Αθήνα!
Οποιος διαβάσει αυτό το ποίημα καταλαβαίνει ότι ο ποιητής μιλάει για μια μηλιά και ναι γίνεται κατανοητός αλλά δημιουργεί την απορία στον αναγνώστη :" από πότε η μηλιά έχει κόκκινα φύλλα" και τον αναγκάζει να χαρακτηρίσει τον ποιητή φαντασιόπληκτο
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
Kύroς — Παρ, 15/05/2009 - 16:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 225
Λοιπόν , η τέχνη ανήκει σε όλους μας γιατί ολοι μας είμαστε παραγωγοί τέχνης , όλοι είμαστε καλλιτέχνες ,είτε μεθάμε , είτε διαβάζουμε , είτε γράφουμε , είτε τεμπελιάζουμε παράγουμε τέχνη .
Η τέχνη δεν είναι ο τρόπος αλλά το αποτέλεσμα της δημιουργικής ικανότητας όλων μας γιατί είμαστε ο πομπός και ταυτόχρονα και ο δέκτης .
Τώρα αν η τέχνη πρέπει να είναι κατανοητή από όλους , ναι πρέπει να είναι αλλά δεν γίνεται να είναι ,όταν βλέπει Γκοντάρ , ο ανεκπαίδευτος σε αυτόν , τι θα καταλάβει ;
To πιθανότερο τίποτα .
Και γιατί; Mήπως η τέχνη είναι ελιτίστικη ;
H τέχνη δεν είναι για την τέχνη αλλά για την ικανοποίηση του εσωτερικού κόσμου του δημιουργού της .
Αυτός έχει τα βιώματα του και πολεμά να τα απελευθερώσει πηγαία και εκρηκτικά , πως θα τον καταλάβουν οι άλλοι ; Δύσκολα εδώ τα πράγματα .
Δεν τον ενδιαφέρει εν κατακλείδι τον δημιουργό αν θα τον καταλάβουν ή όχι ,προτίστως τον νοιάζει να εξωτερικεύσει τον πλούτο της δημιουργικής στιγμής και να τον κοινοποιήσει.
Αυτή η κοινοποίηση θα φέρει τα ερεθίσματα και τον προβληματισμό στους άλλους και κατά συνέπεια το μπαλάκι της κατανόησης στα "χέρια" τους .
eve — Παρ, 15/05/2009 - 16:30
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Πολλές φορές η τέχνη γίνεται για την ικανοποίηση του δημιουργού της. Αλλά όταν ο δημιουργός περιμένει να ταυτιστούν όλοι όσοι διαβάζουν, ερμηνεύουν, παρατηρούν είναι μάλλον εγωκεντρική άποψη. Η τέχνη πρέπει να μας γεννά δικά μας συναισθήματα και ερμηνείες εντελώς διαφορετικά ενδεχομένως απο του δημιουργού της.
Οσο για το αν είμαστε όλοι μας παραγωγοί τέχνης νομίζω πως έχεις χάσει λίγο την μπάλα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
voltmod — Παρ, 15/05/2009 - 17:46
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ωπα δεν το πας καλα εδω,το κουρδιστο πορτοκαλι και η σουητ μουβι
δηλαδη χρωστανε σε αυτους που δεν τις καταλαβαινουν; το γελοου σαμπμαριν χρωστα σε αυτους που καταλαβαινουν υποβρυχια και φαλαινες; πωπωπω ανατριχιασα τωρα
Καταλαβαίνω πως εννοείς, omnimyth αλλά η αναφορά μου έχει τη βάση της:
"Η Τέχνη είναι για να παίρνει στα χέρια της αυτή την αθεράπευτη στέρηση του ανθρώπου, να τη δουλεύει και να την επιστρέφει πάλι στους ανθρώπους. Αλλά αυτή τη φορά να την παραδίδει μέσα σε μια λαμπερή φαντασμαγορία, τεντωμένη από ένα δίκαιο, όσο και συγκινητικό μεγαλείο, μέσα σε μια απέραντη ευφορία.[...]
Όλα αυτά η Τέχνη δεν τα κάνει φιλάνθρωπα, παρηγορητικά. Γιατί χρωστάει αυτή τη δικαίωση του ανθρώπου. Γιατί κάποιος πρέπει να του τη χρωστάει αυτή τη δικαίωση. Γιατί αυτό το μέγα του Ελύτη, του Αισχύλου, του Ηράκλειτου, αυτό το μέγα υπάρχει πραγματικά στη ζωή των ανθρώπων και η Τέχνη είναι ακριβώς για να το βγάζει στο φως, να το αποκαλύπτει, να το καθαρίζει, να το παρουσιάζει, αργά, επιδεικτικά, στους ανθρώπους, εκθαμβωτικό, πελώριο, εκκωφαντικό.[...]"
Γ. Χειμωνάς
Η Τέχνη, όπως την αντιλαμβάνομαι προσωπικά, οποιασδήποτε μορφής, οφείλει να αναδεικνύει, να αποκαλύπτει, να εξυψώνει, να περιγράφει, το ανθρώπινο μεγαλείο, και το μεγαλείο του ανθρώπου, είναι η ζωή.
Μπορώ να έχω "μπλε γεύση", "μπορώ να μυρίσω τον χαλκό" αν θελήσω, όχι πραγματικά, αλλά δύναται, αν σκοπός μου είναι να επικοινωνήσω...
Γιώργος Ιωσηφίδης
DALI — Παρ, 15/05/2009 - 19:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
eve
Το πρώτο σκέλος της πρότασης με βρίσκει σύμφωνο στο δεύτερο κρατώ τις επιφυλάξεις μου στο αν και κατά πόσο μπορεί να συμβεί αυτό .
Φιλικά .
Υπέροχο το θέμα σου Kύroς … τα σέβη μου στα μεγάλα ερωτήματα που μας βάζεις!!!
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι… Ο κόσμος θα τη κάνει τέχνη αλλιώς θα παραμείνει μια τεχνική… Και η τεχνική δυστυχώς πλέων είναι συνώνυμη της τέχνης… Για παράδειγμα όλοι μπορούν να βγάζουν φωτογραφίες δεν σημαίνει ότι όσοι βγάζουν φωτογραφίες είναι φωτογράφοι ή παράγουν τέχνη… Η τεχνική είναι άλλο πράγμα… η τέχνη ξεχωρίζει από την τεχνική… είναι πρωτότυπη, έχει στοιχεία εντυπωσιασμού, θαυμασμού και απορίας… δεν ερμηνεύεται απόλυτα από κανέναν και αν θα μπορούσε να ερμηνευτεί ποτέ δεν θα ήταν τέχνη… καμιά φορά τα ερωτηματικά είναι αυτά που ανεβάζουν ένα έργο ή έναν πίνακα, για παράδειγμα ο συνονόματος Dali… ποιος μπορεί να περιγράψει με ακρίβεια για το τι βλέπει… αυτός ο άνθρωπος δημιούργησε μια μορφή τέχνης στην ζωγραφική που ονομάστηκε “σουρεαλισμός”… εκκρίσεις αδρεναλίνης με χρώματα πάνω σε έναν καμβά, ίσως σχιζοφρένεια, ίσως, ίσως, ίσως…έκανε αναμφίβολα τέχνη ο τύπος αρέσει δεν αρέσει έβαλε νέους ορίζοντες στην ζωγραφική…και αυτό είναι ένα γεγονός… Στηριζόμενος πάνω στην φαντασία του, την πλάνη και την ουτοπία μας έμαθε να παρατηρούμε τον κόσμο μας με τα μάτια της φαντασίας που δεν είναι άλλα από τα μάτια της ψυχή μας ή αλλιώς αυτό που ονομάζουνε τρίτο μάτι…
Αναμφίβολα η τέχνη ανήκει σε όλους αλλά δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους… αν γινότανε αυτό θα έχανε τον τίτλο της… Η τέχνη είναι αποτέλεσμα… δημιουργία… μαγεία ή και ίσως απλά ένα γεγονός που μας κάνει εντύπωση…!!!
Η τέχνη είναι ωραία όταν το χέρι, το κεφάλι και η καρδιά πάνε μαζί.
John Ruskin,1819-1900,Άγγλος συγγραφέας & κριτικός
Υποκειμενικά και πάντα φιλικά!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
voltmod — Παρ, 15/05/2009 - 20:16
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Να συμπληρώσω πως η Τέχνη, εκτός από έκφραση, αποτελεί επικοινωνία. Μερικές φορές επιτυγχάνεται, άλλες (βλ. omnimyth
, όχι.
lol
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Παρ, 15/05/2009 - 20:19
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Η τέχνη έχει τίτλο;
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
katerina — Παρ, 15/05/2009 - 20:56
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 1117
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι…
Ένα φάντασμα πλανιέται πάνω από την πόλη...ο Δεκέμβρης.
Ενός Δεκέμβρη ... μύριοι έπονται.
Kύroς — Παρ, 15/05/2009 - 21:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 225
Οσο για το αν είμαστε όλοι μας παραγωγοί τέχνης νομίζω πως έχεις χάσει λίγο την μπάλα.
DALI — Παρ, 15/05/2009 - 21:52
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Η τέχνη έχει τίτλο;
Έγραψα τίτλο της εννοώντας την λέξη Τέχνη ότι χάνει την σημασία της η λέξη, παύει να λέγεται τέχνη… δεν ξέρω αν το κατάλαβες όπως στο εξηγώ… αν όχι πες μου να στο αναλύσω περισσότερο eve. Αν είναι συντακτικά λάθος διόρθωσε με, καλό θα μου κάνεις!!! Σε ευχαριστώ για την παρατήρηση!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
DALI — Παρ, 15/05/2009 - 22:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Η τέχνη είναι ένα δημιουργικό αποτέλεσμα μιας ανησυχίας μας… δεν μπορεί να είναι κατανοητή από όλους και όλοι δεν μπορούν να παράγουν τέχνη… Η τέχνη είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα και ο χρόνος θα δήξει αν όντος είναι τέχνη η δημιουργία- εφεύρεση ή και τεχνική απλά… Είναι για όλους πάντως… άλλη την κατανοούν και άλλοι όχι…
Κατερίνα η Τέχνη είναι η δημιουργία κάτι νέου που ξεχωρίζει, διαφέρει, πρωτοτυπεί… Η τεχνική η εκμάθηση κάτι είδη γνωστού τουλάχιστον για εμένα… η φωτογραφία για παράδειγμα για εμένα είναι τεχνική (όμως μπορεί να γίνει τέχνη) αφού διδάσκεται και κάτω από μέτρα και σταθμά η τεχνική για να λέγεται τέχνη θα πρέπει να είναι πρωτότυπη και μοναδική, να ξεχωρίζει και να μην είναι αντιγραφή… τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα… τι είναι τέχνη αν ψάξεις θα βρεις πολλές απόψεις, σε αυτό που έγραψα παραπάνω έχει πολύ αναλυτικά τις απόψεις μου επι του θέματος… είναι ωραίο να διαφωνούμε… αυτό είναι επικοινωνία… εγώ την άποψη μου έγραψα, δεν προσπάθησα να αλλάξω την δική σου άποψη αλλά αν μπορέσεις να την αλλάξεις θα σου είμαι ευγνώμων… ως γνωστόν οι ταύροι είναι απόλυτοι και εγωιστές άρα το βλέπω κομματάκι δύσκολο να τα καταφέρεις!!! LOL!!! Πλάκα κάνω εννοείτε!!!
Καλή η άποψη σου αλλά θα σου πω κάτι τεχνική είναι το βάψιμο… αν εσύ μπορέσεις να το κάνεις χωρίς να σου δείξει κάποιος και το αποτέλεσμα με καθηλώσει τότε για εμένα αυτό είναι τέχνη και θα σου ζητήσω να βάψεις και το δικό μου δωμάτιο εννοείτε!!! Χα χα χα… αν αρέσει σε άλλους 100000000000 τότε σίγουρα η τεχνική που χρησιμοποίησες έχει απήχηση πέρα από το δωμάτιο σου, πέρα από την παρέα σου, πέρα από τα όρια σου η φαντασία σου έγινε δημιουργία και μια μορφή τέχνης για πολλούς άλλους!!! Για εμένα αυτό είναι τέχνη Κατερίνα… Υποκειμενικά, σε άλλους αρέσει ο καβάφης σε άλλους όχι… καιρός να ξεφύγουμε από τα στερεότυπα της τέχνης όταν αυτά δεν μας εκφράζουν αλλά για να το λένε οι πολλοί κάτι θα ξέρουν!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
DALI — Παρ, 15/05/2009 - 22:16
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
lol
xa xa xa... μεγάλο θέμα η επικοινωνία!!! Τι ζώδιο είπαμε είσαι? Δεν νομίζω και εσύ Ταύρος???!!! LOL!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
omnimyth — Παρ, 15/05/2009 - 22:31
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα…
αυτοι που βαφουν τους τοιχους και κανουν γκραφιτι δεν λεγονται στριτ αρτιστ;
τεχνη δεν ειναι το μαγειρεμα ; και αλλα τοσα ακομα ; τεχνη ειναι η δημιουργια,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα παπακι απο σοκολατα,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα γλυπτο απο παγο ή να χτισω πυργοσπιτα στην αμμο ,τεχνη ειναι το σεξ,τεχνη ειναι να φτιαχνω κουπ στα μαλλια μου ,τεχνική ειναι ο τροπος οχι το αποτελεσμα.
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
eve — Σαβ, 16/05/2009 - 09:10
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
τέχνη δεν παράγουνε όλοι όσοι φωτογραφίζουν, παράγουν για εμένα αυτοί που πρωτοτυπούν με καθηλώνουν μέσα από την λήψη τους… όλοι δεν είναι για όλους για αυτό και η τέχνη είναι ένα υποκειμενικό θέμα…
αυτοι που βαφουν τους τοιχους και κανουν γκραφιτι δεν λεγονται στριτ αρτιστ;
τεχνη δεν ειναι το μαγειρεμα ; και αλλα τοσα ακομα ; τεχνη ειναι η δημιουργια,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα παπακι απο σοκολατα,τεχνη ειναι να φτιαξω ενα γλυπτο απο παγο ή να χτισω πυργοσπιτα στην αμμο ,τεχνη ειναι το σεξ,τεχνη ειναι να φτιαχνω κουπ στα μαλλια μου ,τεχνική ειναι ο τροπος οχι το αποτελεσμα.
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Σαβ, 16/05/2009 - 12:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Οσο για το αν είμαστε όλοι μας παραγωγοί τέχνης νομίζω πως έχεις χάσει λίγο την μπάλα.
Δεν νομίζω πως μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, να βρίσκω να παραθέτω λόγια κάποιου αξιόλογου καλλιτέχνη, που να συνηγορούν στη δική μου άποψη.
Μην θεωρήσεις οτι όταν κάποιος εκφράζεται με καλύτερο γραπτό λόγο απο τον δικό σου εγώ θα πρέπει να συμφωνήσω με εσένα. Σίγουρα αυτά που διάβασα απο τον Julian Boal, μπορεί να με βρίσκουν σύμφωνη και να μου προκαλούν ερωτήματα που δεν τα είχα σκεφτεί, και να με οδηγούν να ψάξω περισσότερο "το θέμα".
Απαντώντας εγωιστικά σε σένα, στο παράθεμα σου και στο αρχικό σου ερώτημα, που αντλήθηκε απο δική μου τοποθέτηση σε θέμα του κινηματογράφου, θα έλεγα πως απο αυτό που διάβασα και κατάλαβα είναι πως η τέχνη μάλλον οφείλει να είναι κατανοητή απο όλους, καθώς σύμφωνα με τον συγγραφέα του δοκιμιου αυτού, η τέχνη δημιουργείται απο θεμελειώδη ζητήματα και πρέπει να "απαντάται" απο τον καθένα μας.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
omnimyth — Σαβ, 16/05/2009 - 15:15
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
αν ναι συνεχισε
οταν ασπρισει την μαντρα του σπιτιου του και ζωγραφισει δυο ηλιους και ενα φεγγαρι παραγει τεχνη ; αν το ασπρισμα μετα το ξανακανει και βαψει ολοασπρη την μαντρα και χαιρεται αυτος και οι γειτονεςτου να την βλεπουν, εχει τεχνοτροπησει στο περιβαλλον ;(μπορει και να το εχει προσβαλλει btw αλλα τεσπα)αν του τη βιδώσει και την ψυχεδελιασει ; το ιδιο .αν αυτός τωρα δεν κανει τιποτα απο ολα αυτα αλλα τα σχεδιασει στο χερι του εχει κανει τεχνη , τεχνη δεν ειναι τα τατου; , ε σκεψου τοτε και τον ξυλουργο και τον μαγειρα και τον οδηγο και παραλληλισε τα , και στο γραφω επειδη εισαι γατα,ολοι κανουμε τεχνη συνεχως.
νιαουριστικα παντα
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
eve — Σαβ, 16/05/2009 - 17:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Δεν ήξερα οτι οι μακαρονάδες μου έχουν τον ίδιο παρανομαστή με την Αφροδίτη της Μήλου. Η προσπάθεια μας να βαφτίσουμε "τέχνη" καθημερινές μας συνήθειες μάλλον σκοπό έχει να αναδείξει το πόσο καλοί είμαστε σε αυτό που κάνουμε και σε αυτό που περιμένουμε να νιώσουμε απο τους άλλους. Αν το βλέπεις χιουμοριστικά οκ, μαζί σου, αν το εννοείς...
αν ναι συνεχισε
οταν ασπρισει την μαντρα του σπιτιου του και ζωγραφισει δυο ηλιους και ενα φεγγαρι παραγει τεχνη ; αν το ασπρισμα μετα το ξανακανει και βαψει ολοασπρη την μαντρα και χαιρεται αυτος και οι γειτονεςτου να την βλεπουν, εχει τεχνοτροπησει στο περιβαλλον ;(μπορει και να το εχει προσβαλλει btw αλλα τεσπα)αν του τη βιδώσει και την ψυχεδελιασει ; το ιδιο .αν αυτός τωρα δεν κανει τιποτα απο ολα αυτα αλλα τα σχεδιασει στο χερι του εχει κανει τεχνη , τεχνη δεν ειναι τα τατου; , ε σκεψου τοτε και τον ξυλουργο και τον μαγειρα και τον οδηγο και παραλληλισε τα , και στο γραφω επειδη εισαι γατα,ολοι κανουμε τεχνη συνεχως.
νιαουριστικα παντα
...ου... αλλά θα σε παραπέμψω στον πιο καλλιγραφικό μπλαζέ γάτο όλων των εποχών.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
omnimyth — Σαβ, 16/05/2009 - 20:26
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μάι 2009
Καταχωρήσεις: 299
oυ εεεεεεε ου,τι να κανουμε ;
εκει που με παρεπεμψες δεν βρηκα την υγεια μου αλλα μου αρεσε, θενκς παντως
μπη κουάιετ νοτ του μπη άνξιους ιν δε τζομπ γουέν άι αμ
πουτ δε κοτ νταουν σλοουλι
Kύroς — Δευ, 18/05/2009 - 17:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Απρ 2009
Καταχωρήσεις: 225
Δεν νομίζω πως μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου, να βρίσκω να παραθέτω λόγια κάποιου αξιόλογου καλλιτέχνη, που να συνηγορούν στη δική μου άποψη.
Aπλά βιαζόμουν εκείνη την ώρα ,συγγνώμη .
Μην θεωρήσεις οτι όταν κάποιος εκφράζεται με καλύτερο γραπτό λόγο απο τον δικό σου εγώ θα πρέπει να συμφωνήσω με εσένα.
Δεν στο ζήτησα αυτό, γιατί όπως σωστά έγραψες στην αρχή το θέμα αυτό έχει στοιχεία άκρως υποκειμενικά .
Σίγουρα αυτά που διάβασα απο τον Julian Boal, μπορεί να με βρίσκουν σύμφωνη και να μου προκαλούν ερωτήματα που δεν τα είχα σκεφτεί, και να με οδηγούν να ψάξω περισσότερο "το θέμα".
Απαντώντας εγωιστικά σε σένα, στο παράθεμα σου και στο αρχικό σου ερώτημα, που αντλήθηκε απο δική μου τοποθέτηση σε θέμα του κινηματογράφου, θα έλεγα πως απο αυτό που διάβασα και κατάλαβα είναι πως η τέχνη μάλλον οφείλει να είναι κατανοητή απο όλους, καθώς σύμφωνα με τον συγγραφέα του δοκιμιου αυτού, η τέχνη δημιουργείται απο θεμελειώδη ζητήματα και πρέπει να "απαντάται" απο τον καθένα μας.
E, για ένα πρέπει δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας .
voltmod — Δευ, 18/05/2009 - 17:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Θα ήθελα και εγώ με τη σειρά μου, Κύroς, αφού συνεχίζεις το "θέμα" να αιτιολογήσεις, φιλικά πάντα, τον ισχυρισμό:
"Λοιπόν , η τέχνη ανήκει σε όλους μας γιατί ολοι μας είμαστε παραγωγοί τέχνης , όλοι είμαστε καλλιτέχνες ,είτε μεθάμε , είτε διαβάζουμε , είτε γράφουμε , είτε τεμπελιάζουμε παράγουμε τέχνη"...
Αν γίνεται θα ήθελα να αναπτύξεις τη σκέψη σου, χωρίς να βιάζεσαι, ήτο δυνατόν, παρακαλώ
Φιλικά, εννοείται
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Κυρ, 27/09/2009 - 16:57
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Mας έχουνε ζαλίσει τον έρωτα για υποτιθέμενους κούκλους και καλλονές. Το Σάββατο είχα πάει κομμωτήριο και χάζευα ένα περιοδικό ώσπου είδα μια καταχώρηση ενός μεγάλου οίκου με μοντέλο την Christy Turlington. Kαι μετά μου ήρθε. Ενα πρόσωπο τέχνη. Eνα προσώπο του οποίου οι αναλογίες έχουν χαρακτηριστεί ως ιδανικές. Τέχνη αυτό σκέφτηκα μόλις την είδα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Κυρ, 27/09/2009 - 20:14
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
I dont like that
O_ kafenetzhs — Κυρ, 27/09/2009 - 20:35
Κατάσταση:
Εγγραφή: Σεπ 2009
Καταχωρήσεις: 56
Ιιιιιιιιέέφτααααασεεεεεεεειιιιιι
eve — Δευ, 28/09/2009 - 08:43
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
To θεικό αυτό πρόσωπο απλά δεν έχει την "επιθετική" ομορφιά της Anjelina Jolie ή της Pamela Anderson είναι πιο ήσυχο και φυσικά ως καλλιτεχνία χαρακτηρίζεται.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
SHAMAN — Πεμ, 01/10/2009 - 02:47
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιουν 2009
Καταχωρήσεις: 268
ΥΓ:Επίσης και τέχνη μπορεί να είναι κι ένα σπασμένο ποτήρι!
Texnh ine h diadikasi pou
spasei to potiri exontas apotelma th dimiourgia mias neas
eikonas
Epeidi to adokimasto kai to ap' allou fermeno, den to antexoun oi anthrwpoi, ine nwris, m' akous. Einai nwris akomi mes ton kosmo auton agapi mou na milw gia sena kai gia mena..