Νομίζω τώρα πως απο απλό το πήγες στο απλοικό. Δώσε μου ένα παράδειγμα τέχνης σπασμένου ποτηριού για να πειστώ. Γιατί μέχρι στιγμής είμαι, στο απελθέτω απ'εμου το ποτήριον τούτο.
Spoiler: Highlight to view
Δηλαδή είσαι της σχολής της μοντέρνας τέχνης? Οταν ο Τσόκλης πέταγε καρπούζια στον δρόμο και το έλεγε τέχνη εσύ συμφωνούσες? Γιατί για μένα μια λερωμένη παπαριά ήταν.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Νομίζω τώρα πως απο απλό το πήγες στο απλοικό. Δώσε μου ένα παράδειγμα τέχνης σπασμένου ποτηριού για να πειστώ. Γιατί μέχρι στιγμής είμαι, στο απελθέτω απ'εμου το ποτήριον τούτο.
Spoiler: Highlight to view
Δηλαδή είσαι της σχολής της μοντέρνας τέχνης? Οταν ο Τσόκλης πέταγε καρπούζια στον δρόμο και το έλεγε τέχνη εσύ συμφωνούσες? Γιατί για μένα μια λερωμένη παπαριά ήταν.
Τέχνη είναι η υποκειμενική ματιά της δημιουργίας σαν αποτέλεσμα κάτι αρεστό στους πολλούς και όχι σε έναν… κτλ… κτλ… κτλ…
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει η τέχνη να είναι κατανοητή από όλους με κοινά μέτρα και σταθμά… το αποτέλεσμα μετρά και η κατανόηση του δεν έχει σημασία… αυτό που παίζει ρόλο είναι να αρέσει… ένα ποτήρι για παράδειγμα αν ραγίσει, του περάσεις χρώμα, φωτισμό και το βάλεις ανάποδα στο ταβάνι και το κάνεις φωτιστικό αυτό είναι μια μορφή τέχνης για εμένα και νομίζω για πολλούς από εμάς… Τώρα γιατι ψάχνουμε να βρούμε μέτρα και σταθμά πραγματικά δεν το καταλαβαίνω… μπορούμε να περιορίσουμε την αντίληψη μας σε 10 σειρές? Δεν γίνεται αφού καθημερινά αναθεωρούμε πράγματα και εμείς οι ίδιοι…
Νομίζω με λίγη φαντασία όλα γίνονται και τέχνη χωρίς φαντασία… δεν υπάρχει!!!
____
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
Και τι άλλο είναι η τέχνη παρά λεπτομέρειες;
Κωνσταντίνος Καβάφης .
Και δεν γίνεται να είναι κατανοητή DALI γιατί η τέχνη είναι διαφορετικότητα και καθορίζεται από το μέσα του ανθρώπου και δίνει πρώτα σημασία στην φαντασία του,όπως σωστά έγραψες, αλλά και στη συνείδησή του.
Aν υποστηρίζεις οτι τέχνη είναι ακόμα και ένα σπασμένο ποτήρι, τότε η κατανόηση της όποιας τέχνης, που αποτυπώνεται σε ένα ράγισμα είναι τουλάχιστον κατανοητή απο όλους. Τα περί υποκειμενικότητας τα έχω τονίσει στην αρχική μου τοποθέτηση. Δεν χρειάζεται να συμφωνείς. Τώρα εσύ έχεις διαφωνία σχετικά με το τί είναι τέχνη. Αυτό είναι άλλο θέμα. Για μένα π.χ ο μελισσοκόμος του Αγγελόπουλου δεν είναι τέχνη. Αλλοι απολαμβάνουν να βλέπουν τον Μαστρογιάννη, να περπατά 20 λεπτά χωρίς να μιλάει. Εμένα με στέλνει για γόβες.
Η Αφροδίτη της Μήλου, το ποίημα κούφιοι άνθρωποι του Ελιοτ, τα πρόσωπα του Μοντιλιάνι, ως προς την κατανόηση τους δεν κρύβουν κανένα παίδεμα. Φυσικά το τι γεννούν στον καθένα μας είναι άλλο πράγμα και για τα συναισθήματα του καθενός αρμόδιος για να μιλήσει είναι μόνο αυτός που τα νιώθει.
Μερικές φορές η τέχνη βγάζει στην επιφάνεια τα συναισθηματικά μας κενά και κάθε άλλου είδους κενά και για μένα και μόνο για μένα εκεί είναι η δυσκολία κατανόησης της.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Δηλαδή έναν Πικάσο που κάνει 140 εκ. ευροπουλα και δεν τον καταλαβαίνεις το θεωρείς κάπως και την Μόνα Λίζα που δείχνει απλά ένα πρόσωπο και μόνο και είναι ανεκτίμητη το καταλαβαίνεις? Δηλαδή το κόστος εσύ πως το αντιλαβμάνεσαι? επεξήγηση και χιλιάρικο?
Το θέμα ποιό είναι το κόστος, το νόημα, ο χρόνος, το είδος ή τι στα κομμάτια είναι τελικά τέχνη?
Τελευταία τροποποίηση από eve — Τετ, 28/09/2011 - 14:41.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Ναι η Μονα Λιζα μου αρεσει περισσοτερο απο την Γκουερνικα, αν αυτο θες να ακουσεις. Το να αποκαλω την βαρεμαρα και τον πειραματισμο ενος ανθρωπου τεχνη ή αριστουργιμα, οχι δεν θα το κανω (και αναφερομαι σε περιπτωσεις σαν τον πινακα που παρεθεσα στο αλλο τοπικ).
Για μενα τεχνη ειναι κατι το ωραιο (οχι απαραιτητα καλαισθητο), ωστε να μπορει να σου δημιουργησει καποια συναισθηματα, να σε ταξιδεψει λιγο, να σου δωσει και την αλλη οψη του νομισματος...
Το έθεσες ολόσωστα όταν είπες μου αρέσει περισσότερο. Η Γκερνίκα είναι ένα θλιμένο θέμα, ένα έργο που εγώ βρίσκω εκπληκτικό. Αν δεν σου αρέσει, μαζί σου 100%. Και επειδή το ξαναλέω για μένα η τέχνη αγγίζει συναισθήματα και ουχί γνώσεις, μάλλον ορισμένοι πίνακες όπως η Γκερνίκα εσένα να μην σου αρέσουν γιατί πολύ απλά σε θλίβουν ή ή ή ή...
Κρίση έχουμε όλοι και πρέπει να την εκφράζουμε για οποιοδήποτε θέμα. Γνώση όμως για το αν η Γκερνίκα είναι τέχνη (είναι) ή όχι, θα πρέπει να το τεκμηριώνουμε βάσει αντικειμενικών κριτηρίων γενικά αποδεκτών. Εμένα π.χ δεν μου αρέσει ο Πόλοκ και δεν ξέρω κατά πόσο τέχνη είναι να στάζεις το πινέλο σου σε έναν καμβά.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Πεμ, 01/10/2009 - 08:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Νομίζω τώρα πως απο απλό το πήγες στο απλοικό. Δώσε μου ένα παράδειγμα τέχνης σπασμένου ποτηριού για να πειστώ. Γιατί μέχρι στιγμής είμαι, στο απελθέτω απ'εμου το ποτήριον τούτο.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
DALI — Πεμ, 01/10/2009 - 11:43
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Τέχνη είναι η υποκειμενική ματιά της δημιουργίας σαν αποτέλεσμα κάτι αρεστό στους πολλούς και όχι σε έναν… κτλ… κτλ… κτλ…
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει η τέχνη να είναι κατανοητή από όλους με κοινά μέτρα και σταθμά… το αποτέλεσμα μετρά και η κατανόηση του δεν έχει σημασία… αυτό που παίζει ρόλο είναι να αρέσει… ένα ποτήρι για παράδειγμα αν ραγίσει, του περάσεις χρώμα, φωτισμό και το βάλεις ανάποδα στο ταβάνι και το κάνεις φωτιστικό αυτό είναι μια μορφή τέχνης για εμένα και νομίζω για πολλούς από εμάς… Τώρα γιατι ψάχνουμε να βρούμε μέτρα και σταθμά πραγματικά δεν το καταλαβαίνω… μπορούμε να περιορίσουμε την αντίληψη μας σε 10 σειρές? Δεν γίνεται αφού καθημερινά αναθεωρούμε πράγματα και εμείς οι ίδιοι…
Νομίζω με λίγη φαντασία όλα γίνονται και τέχνη χωρίς φαντασία… δεν υπάρχει!!!
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
iokasti — Πεμ, 01/10/2009 - 14:58
Κατάσταση:
Εγγραφή: Σεπ 2009
Καταχωρήσεις: 105
Και τι άλλο είναι η τέχνη παρά λεπτομέρειες;
Κωνσταντίνος Καβάφης .
Και δεν γίνεται να είναι κατανοητή DALI γιατί η τέχνη είναι διαφορετικότητα και καθορίζεται από το μέσα του ανθρώπου και δίνει πρώτα σημασία στην φαντασία του,όπως σωστά έγραψες, αλλά και στη συνείδησή του.
eve — Πεμ, 01/10/2009 - 15:33
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Aν υποστηρίζεις οτι τέχνη είναι ακόμα και ένα σπασμένο ποτήρι, τότε η κατανόηση της όποιας τέχνης, που αποτυπώνεται σε ένα ράγισμα είναι τουλάχιστον κατανοητή απο όλους. Τα περί υποκειμενικότητας τα έχω τονίσει στην αρχική μου τοποθέτηση. Δεν χρειάζεται να συμφωνείς. Τώρα εσύ έχεις διαφωνία σχετικά με το τί είναι τέχνη. Αυτό είναι άλλο θέμα. Για μένα π.χ ο μελισσοκόμος του Αγγελόπουλου δεν είναι τέχνη. Αλλοι απολαμβάνουν να βλέπουν τον Μαστρογιάννη, να περπατά 20 λεπτά χωρίς να μιλάει. Εμένα με στέλνει για γόβες.
Η Αφροδίτη της Μήλου, το ποίημα κούφιοι άνθρωποι του Ελιοτ, τα πρόσωπα του Μοντιλιάνι, ως προς την κατανόηση τους δεν κρύβουν κανένα παίδεμα. Φυσικά το τι γεννούν στον καθένα μας είναι άλλο πράγμα και για τα συναισθήματα του καθενός αρμόδιος για να μιλήσει είναι μόνο αυτός που τα νιώθει.
Μερικές φορές η τέχνη βγάζει στην επιφάνεια τα συναισθηματικά μας κενά και κάθε άλλου είδους κενά και για μένα και μόνο για μένα εκεί είναι η δυσκολία κατανόησης της.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
eve — Πεμ, 01/10/2009 - 17:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Το σωστό, Μαστρογιάνι. Βιάστηκα να τον κάνω ελληνα.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
iokasti — Πεμ, 01/10/2009 - 21:34
Κατάσταση:
Εγγραφή: Σεπ 2009
Καταχωρήσεις: 105
Υπάρχουν και άνθρωποι που διαχωρίζουν την τέχνη σε "υποκουλτούρα" και σε "υψηλή τέχνη ".
Τι να κάνουμε;Ο καθένας με τα κουσούρια του.
DALI — Παρ, 02/10/2009 - 08:42
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 481
Τι να κάνουμε;Ο καθένας με τα κουσούρια του.
χαχαχα... αυτό ξαναπές το...
"Φωτιά να κάψω τον Παράδεισο
Νερό την κόλαση να σβήσω..."
eve — Τετ, 28/09/2011 - 14:41
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
@ Αρη.
Δηλαδή έναν Πικάσο που κάνει 140 εκ. ευροπουλα και δεν τον καταλαβαίνεις το θεωρείς κάπως και την Μόνα Λίζα που δείχνει απλά ένα πρόσωπο και μόνο και είναι ανεκτίμητη το καταλαβαίνεις? Δηλαδή το κόστος εσύ πως το αντιλαβμάνεσαι? επεξήγηση και χιλιάρικο?
Το θέμα ποιό είναι το κόστος, το νόημα, ο χρόνος, το είδος ή τι στα κομμάτια είναι τελικά τέχνη?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Τετ, 28/09/2011 - 14:54
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Οχι που θα το αφηνες να περασει ετσι...
Ναι η Μονα Λιζα μου αρεσει περισσοτερο απο την Γκουερνικα, αν αυτο θες να ακουσεις. Το να αποκαλω την βαρεμαρα και τον πειραματισμο ενος ανθρωπου τεχνη ή αριστουργιμα, οχι δεν θα το κανω (και αναφερομαι σε περιπτωσεις σαν τον πινακα που παρεθεσα στο αλλο τοπικ).
Για μενα τεχνη ειναι κατι το ωραιο (οχι απαραιτητα καλαισθητο), ωστε να μπορει να σου δημιουργησει καποια συναισθηματα, να σε ταξιδεψει λιγο, να σου δωσει και την αλλη οψη του νομισματος...
eve — Τετ, 28/09/2011 - 15:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Το έθεσες ολόσωστα όταν είπες μου αρέσει περισσότερο. Η Γκερνίκα είναι ένα θλιμένο θέμα, ένα έργο που εγώ βρίσκω εκπληκτικό. Αν δεν σου αρέσει, μαζί σου 100%. Και επειδή το ξαναλέω για μένα η τέχνη αγγίζει συναισθήματα και ουχί γνώσεις, μάλλον ορισμένοι πίνακες όπως η Γκερνίκα εσένα να μην σου αρέσουν γιατί πολύ απλά σε θλίβουν ή ή ή ή...
Κρίση έχουμε όλοι και πρέπει να την εκφράζουμε για οποιοδήποτε θέμα. Γνώση όμως για το αν η Γκερνίκα είναι τέχνη (είναι) ή όχι, θα πρέπει να το τεκμηριώνουμε βάσει αντικειμενικών κριτηρίων γενικά αποδεκτών. Εμένα π.χ δεν μου αρέσει ο Πόλοκ και δεν ξέρω κατά πόσο τέχνη είναι να στάζεις το πινέλο σου σε έναν καμβά.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"