Eξαιρετικά τρέιλερ, αν και οι Batman του Νόλαν δεν μου αρέσουν, φυσικά και θα το δώ. Μα καλά? κατγούμαν η Αν Χάθαγουει??? Με τι φόντα??? Ο Νόλαν πρέπει να μας δουλεύει ψιλό γαζί, καθώς και στις 2 πρώτες ταινίες οι επιλογές για τους γυναικείους ρόλους ήταν επιεικώς απαράδεκτες και μάλλον για άλλη μια φορά η επιλογή της συμπαθεστάτης, κατάτ'αλλα Χάθαγουει, φαντάζει πολύ λίγη.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Πολύ καλό τρέιλερ, αλλά για άλλη μια φορά μου φαίνεται πως το ρομάντζο μεταξύ batman και catwoman δεν λειτουργεί. Τι σκατά? αδελφή είναι ο Νόλαν και δεν μπορεί να βρεί γυναίκα που να είναι καλή στον πρωταγωνιστικό ρόλο?
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Για τον Christopher Nolan η άποψη μου είναι γνωστή. Πρόκειται για ένα πολυσύνθετο και αξιόλογο σκηνοθέτη. Το νέο Batman δείχνει "πολύ δυνατό" και αμφιβάλλω ότι το trailer δείχνει κάτι περισσότερο από αυτό που είναι, δηλαδή μία καλή, δυνατή ταινία.
Στον ρόλο της Catwoman, θα ήθελα και εγώ να δω μία περισσότερο σέξυ παρουσία...
Για παράδειγμα, η Κate Βeckinsale θα ήταν απλώς η "τέλεια catwoman"...
Για ριξε μια προταση στο τραπεζι (για να την απορριψουμε με δημοκρατικες διαδικασιες ).
Οπως είπε και ο volt η Κέιτ Μπέικινσέιλ θα ήταν ιδανική, (εγώ το είπα πρώτη, εγώ το είπα πρώτη ) η άλλη όμορφη Τζέσικα Μπίελ, επίσης θα μου άρεσε η Τζένιουάρι Τζόουνς, η Τζένιφερ Κόνελι αν ήταν νεότερη (αυτήν την βάζω σχεδόν σε κάθε γυναικείο ρόλο που δεν μου αρέσει η πρωταγωνίστρια) και θα ήταν εξαιρετική ως χιονάτη δίπλα στην Σαρλίζ Θερόν φυσικά αν είχε την ηλικία της Κρίστεν Στιούαρτ.
Θα επανέλθω στο θέμα, γιατί έχω μια μανία να βρίσκω ιδανικούς στο μυαλό μου πρωταγωνιστές.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Πήρανε όλοι είδηση τι μούφα είναι η ταινία και αρχισε να πατώνει στο imdb παρά τις προσπάθειες των fanboys. Το να βρίσκεται αυτή η ταινία στο top 10 (lol) ήταν προσβολή για τον κινηματογράφο.
Συμφωνώ σε πολλά με το κείμενο του συντάκτη. Πιστεύω ότι στον Nόλαν, έδωσαν ένα μεγάλο πρότζεκτ, στο οποίο του έκατσε κάπως... βαρύ, στο πρώτο Mπάτμαν, αλλά στο δεύτερο τον απογείωσε. Στο τρίτο, μένει να το δω για να καταλήξω.
Mετά τα εγκλήματα του Σουμάχερ - παρά τα τεράστια μπάτζετ και τους εκπληκτικούς ηθοποιούς ως vilains - και τα αδερφίστικα καλσόν, νομίζω ότι ο ήρωας επανέκαμψε και ο Nόλαν έχει μεγάλο μερίδιο σε αυτή την επιτυχία.
Tώρα μένει να δουμε, ποιος θα αναλάβει ξανά το πρότζεκτ, και αν θα τα καταφέρει καλύτερα, που αμφιβάλλω εκτός και αν επανεμφανιστεί σε δέκα χρόνια νέο Mπάτμαν.
Facts: Η 2η ειναι και επισημα καλυτερη της τριλογιας. Ισως να υπηρξαν και πιο καλυτερες γατες (οχι η Kate δεν θα εκανε την διαφορα ασχετα αν την καραγουσταρω) αλλα δεν μας χαλασε κιολας, ετσι κι αλλιως λιγο επαιξε.
Τωρα για τα αλλα...
Γουσταραμε τρελα τον Bane (οπως εγραφε και το αρθρο πιο πανω, παντα οι κακοι ειναι οι πρωταγωνιστες σε αυτες τις ταινιες), μετα τον Τζοκερ βεβαια. Η ταινια αρχισε πολυ καλα αλλα στο μεσο της ηταν αρκετα βαρετη, μετα στο τελος το ξαναφτιαξε. Γενικα απο τις 2.5 ωρες, μονο η μια ωρα (ισως και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη, μετα ειχε αρκετη βαρεμαρα οχι ομως ασχετα πραγματα, εχτιζε ας το πουμε, στορι. Στο οποιο θελω να σταθω λιγο. Αν δεις τις ταινιες μεμονωμενα δεν σου κανει και πολυ εντυπωση, αν τις δεις μαζι ομως σου δινει ενα αισθημα οτι κατι αρχισε και κατι τελειωσε. Εκλεισε ενας κυκλος δηλαδη.
Ο Bale μια απο τα ιδια, δεν με χαλαει ως Batman ουτε ως Bruce Wayne. Αυτο που με χαλασε ομως (λιγο) ηταν η εμμονη που εχει ο Nolan με τις φατσες, ειχε το ιδιο καστ σε 4ς ταινιες... ειναι καπως...
Ισως να του αξιζε περισσοτερο το 7.5/10, αλλα ας το στρογγυλεψουμε λιγο
[quote=z3et Γενικα απο τις 2.5 ωρες, μονο η μια ωρα (ισως και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη, μετα ειχε αρκετη βαρεμαρα οχι ομως ασχετα πραγματα, εχτιζε ας το πουμε, στορι.
Δηλαδή αν δεν βαριόσουν σε όλη την ταινία πόσο θα της έβαζες? 33??
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Κορυφαια σκηνη που κλαινε και οι ρεγγες στο Batman του Barton
Όχι, όχι φίλε... μην μπερδεύεσαι, please. Άλλο ο Mπάρτον, άλλο ο Nόλαν. Eίναι εντελώς διαφορετικές ματιές. Έκαστος στο είδος του, που λένε. Kανείς δεν κλαίει από τα γέλια στη συγκεκριμένη σκηνή, αν γνωρίζεις πόσο "ειρωνικός", σχεδόν χλευαστικός μπορεί να γίνει ο Mπάρτον. O Mπάρτον μπορεί να μην μπορεί να κάνει τέλεια, όσα και ο Nόλαν, αλλά να είσαι σίγουρος ότι ο Nόλαν δεν μπορεί με τίποτα να κάνει όσα κάνει ο Mπάρτον...
Aν το πάμε έτσι, και η ερμηνεία του Λέτζερ, που του έδωσε το Όσκαρ, είναι μία τρίχα από τα @@ της ερμηνείας του Tζάκ στο πρώτο Mπάτμαν...
Eιρωνία, χλεύη, κυνισμός και χιούμορ μαζί...
Τελευταία τροποποίηση από voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 15:48.
Σωστα... το θεμα ειναι τι αρεσε στο καθενα ή τι ηταν πραγματικα καλο ομως?
Spoiler: Highlight to view
Οχι η συγκεκριμενη σκηνη ειναι οτι να' ναι. Ειναι η αποδειξη πως οταν ο σκηνοθετης εχει ενα σεναριο του τυπου "μπορεις να κανεις οτι γουσταρεις γιατι ετσι κι αλλιως ειναι fictional χαρακτηρες/κοσμος", το κανει. Δεν γουσταρω τις υπερβολες, γι' αυτο και καμια ταινια του Barton δεν μου εχει αρεσει.
Spoiler: Highlight to view
Για να μη σχολιασω την χαζοχαρουμενη catwoman που με ενα χτυπημα στο κεφαλι εγινε ninja.
eve — Πεμ, 21/07/2011 - 07:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Eξαιρετικά τρέιλερ, αν και οι Batman του Νόλαν δεν μου αρέσουν, φυσικά και θα το δώ. Μα καλά? κατγούμαν η Αν Χάθαγουει??? Με τι φόντα??? Ο Νόλαν πρέπει να μας δουλεύει ψιλό γαζί, καθώς και στις 2 πρώτες ταινίες οι επιλογές για τους γυναικείους ρόλους ήταν επιεικώς απαράδεκτες και μάλλον για άλλη μια φορά η επιλογή της συμπαθεστάτης, κατάτ'αλλα Χάθαγουει, φαντάζει πολύ λίγη.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
msdx — Πεμ, 28/07/2011 - 00:12
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 139
Το δεύτερο τραιλερ κάνει καραμπαμ ότι είναι φτιαχτό μέχρι και κομμάτια από blade έχει.
z3et — Δευ, 19/12/2011 - 21:10
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Νεο trailer εδω (θελει quicktime και το μονο που δουλεψε, τα αλλα κολλανε, ειναι το Download 480p).
voltmod — Τρι, 20/12/2011 - 20:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Δείχνει ΣΟΥΠΕΡ... για να δούμε...
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τρι, 01/05/2012 - 08:06
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
eve — Τρι, 01/05/2012 - 14:35
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Πολύ καλό τρέιλερ, αλλά για άλλη μια φορά μου φαίνεται πως το ρομάντζο μεταξύ batman και catwoman δεν λειτουργεί. Τι σκατά? αδελφή είναι ο Νόλαν και δεν μπορεί να βρεί γυναίκα που να είναι καλή στον πρωταγωνιστικό ρόλο?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Πεμ, 21/06/2012 - 07:14
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ακομα ενα (πιο δυναμικο) τρειλερ.
marooned — Πεμ, 21/06/2012 - 08:19
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
παλιοτρέιλερς...έτσι κάνουν πάντα και μετά βλέπεις τον Προμηθέα και τραβάς τις κοτσίδες σου.
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
eve — Πεμ, 21/06/2012 - 11:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
ελα ρε μπάτμαν! βγαίνεις στο δρόμο να παίξεις ξύλο? Ουαοουυυυυυ.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Πεμ, 21/06/2012 - 11:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ναι και πρωτα θα ερθει να δειρει εσενα!
Ε, αμα δεν βγαλει και ο Nolan καλη ταινια τοτε εχει καταστραφει ο κοσμος, τελος.
eve — Πεμ, 21/06/2012 - 11:28
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Mπου α χα χα ας καγχάσω!
Και όσον αφορά τον Νόλαν, ας κάνει ένα γυναικείο ρόλο της προκοπής που μου βάζει όλα τα αλλαφροίσκωτα και μετά το συζητώ.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Πεμ, 21/06/2012 - 11:30
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Αει σαπερα ρε, η Ανι ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!! Τωρα για γατουλα δεν ξερω, αλλα ΤΑ ΣΠΑΕΙ!!!
eve — Πεμ, 21/06/2012 - 11:46
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
ουχί για γάτα, ψωρόγατο είναι, είναι καλή για κομεντί, μέχρι εκεί και εκτός απο αυτό, το ξαναλέω, δεν ταιριάζει με τον Μπέιλ. Τυφλός είναι ο Νόλαν?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Πεμ, 21/06/2012 - 11:56
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Για ριξε μια προταση στο τραπεζι (για να την απορριψουμε με δημοκρατικες διαδικασιες ).
voltmod — Πεμ, 21/06/2012 - 13:29
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Για τον Christopher Nolan η άποψη μου είναι γνωστή. Πρόκειται για ένα πολυσύνθετο και αξιόλογο σκηνοθέτη. Το νέο Batman δείχνει "πολύ δυνατό" και αμφιβάλλω ότι το trailer δείχνει κάτι περισσότερο από αυτό που είναι, δηλαδή μία καλή, δυνατή ταινία.
Στον ρόλο της Catwoman, θα ήθελα και εγώ να δω μία περισσότερο σέξυ παρουσία...
Για παράδειγμα, η Κate Βeckinsale θα ήταν απλώς η "τέλεια catwoman"...
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Πεμ, 21/06/2012 - 18:25
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Οπως είπε και ο volt η Κέιτ Μπέικινσέιλ θα ήταν ιδανική, (εγώ το είπα πρώτη, εγώ το είπα πρώτη ) η άλλη όμορφη Τζέσικα Μπίελ, επίσης θα μου άρεσε η Τζένιουάρι Τζόουνς, η Τζένιφερ Κόνελι αν ήταν νεότερη (αυτήν την βάζω σχεδόν σε κάθε γυναικείο ρόλο που δεν μου αρέσει η πρωταγωνίστρια) και θα ήταν εξαιρετική ως χιονάτη δίπλα στην Σαρλίζ Θερόν φυσικά αν είχε την ηλικία της Κρίστεν Στιούαρτ.
Θα επανέλθω στο θέμα, γιατί έχω μια μανία να βρίσκω ιδανικούς στο μυαλό μου πρωταγωνιστές.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Δευ, 30/07/2012 - 22:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Και μολις μαθαμε τον λογο που ο Nolan επελεξε την Anne
ΥΓ: Εχει και γενεθλια σημερα...
eve — Τρι, 31/07/2012 - 13:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
El Niño — Τρι, 31/07/2012 - 16:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 798
Τελείως απαράδεκτο
6/10 αν κριθεί ως b-movie
(θα επανέλθω με κριτική και spoilers τις επόμενες μέρες)
Νίκος "sonic" Κροντηράς
eve — Τρι, 31/07/2012 - 17:21
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Kαλέ μου άνθρωπε, να μην επανέλθεις με τίποτα, δεν χρειάζεται.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
voltmod — Τρι, 31/07/2012 - 18:41
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
6/10 αν κριθεί ως b-movie
(θα επανέλθω με κριτική και spoilers τις επόμενες μέρες)
Tην έθαψες. Δεν την έχω δει, απλώς μία διαπίστωση έκανα
Γιώργος Ιωσηφίδης
El Niño — Σαβ, 11/08/2012 - 23:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 798
Πήρανε όλοι είδηση τι μούφα είναι η ταινία και αρχισε να πατώνει στο imdb παρά τις προσπάθειες των fanboys. Το να βρίσκεται αυτή η ταινία στο top 10 (lol) ήταν προσβολή για τον κινηματογράφο.
Νίκος "sonic" Κροντηράς
z3et — Τρι, 21/08/2012 - 03:54
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Επειδη αυριο θα παω να το δω (οντας στην Αθηνα, σιγα μη το εχανα σε πρεμιερα), αυτο το κειμενακι μου εκατσε κουτι.
voltmod — Τρι, 21/08/2012 - 08:32
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Συμφωνώ σε πολλά με το κείμενο του συντάκτη. Πιστεύω ότι στον Nόλαν, έδωσαν ένα μεγάλο πρότζεκτ, στο οποίο του έκατσε κάπως... βαρύ, στο πρώτο Mπάτμαν, αλλά στο δεύτερο τον απογείωσε. Στο τρίτο, μένει να το δω για να καταλήξω.
Mετά τα εγκλήματα του Σουμάχερ - παρά τα τεράστια μπάτζετ και τους εκπληκτικούς ηθοποιούς ως vilains - και τα αδερφίστικα καλσόν, νομίζω ότι ο ήρωας επανέκαμψε και ο Nόλαν έχει μεγάλο μερίδιο σε αυτή την επιτυχία.
Tώρα μένει να δουμε, ποιος θα αναλάβει ξανά το πρότζεκτ, και αν θα τα καταφέρει καλύτερα, που αμφιβάλλω εκτός και αν επανεμφανιστεί σε δέκα χρόνια νέο Mπάτμαν.
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τετ, 22/08/2012 - 02:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Λοιποοοον.
Facts: Η 2η ειναι και επισημα καλυτερη της τριλογιας. Ισως να υπηρξαν και πιο καλυτερες γατες (οχι η Kate δεν θα εκανε την διαφορα ασχετα αν την καραγουσταρω) αλλα δεν μας χαλασε κιολας, ετσι κι αλλιως λιγο επαιξε.
Τωρα για τα αλλα...
Γουσταραμε τρελα τον Bane (οπως εγραφε και το αρθρο πιο πανω, παντα οι κακοι ειναι οι πρωταγωνιστες σε αυτες τις ταινιες), μετα τον Τζοκερ βεβαια. Η ταινια αρχισε πολυ καλα αλλα στο μεσο της ηταν αρκετα βαρετη, μετα στο τελος το ξαναφτιαξε. Γενικα απο τις 2.5 ωρες, μονο η μια ωρα (ισως και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη, μετα ειχε αρκετη βαρεμαρα οχι ομως ασχετα πραγματα, εχτιζε ας το πουμε, στορι. Στο οποιο θελω να σταθω λιγο. Αν δεις τις ταινιες μεμονωμενα δεν σου κανει και πολυ εντυπωση, αν τις δεις μαζι ομως σου δινει ενα αισθημα οτι κατι αρχισε και κατι τελειωσε. Εκλεισε ενας κυκλος δηλαδη.
Ο Bale μια απο τα ιδια, δεν με χαλαει ως Batman ουτε ως Bruce Wayne. Αυτο που με χαλασε ομως (λιγο) ηταν η εμμονη που εχει ο Nolan με τις φατσες, ειχε το ιδιο καστ σε 4ς ταινιες... ειναι καπως...
Ισως να του αξιζε περισσοτερο το 7.5/10, αλλα ας το στρογγυλεψουμε λιγο
8/10
El Niño — Τετ, 22/08/2012 - 02:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 798
Ε ναι, κι εγώ το 5.5 το στρογγύλεψα σε 6
Νίκος "sonic" Κροντηράς
eve — Τετ, 22/08/2012 - 12:57
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
[quote=z3et Γενικα απο τις 2.5 ωρες, μονο η μια ωρα (ισως και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη, μετα ειχε αρκετη βαρεμαρα οχι ομως ασχετα πραγματα, εχτιζε ας το πουμε, στορι.
Δηλαδή αν δεν βαριόσουν σε όλη την ταινία πόσο θα της έβαζες? 33??
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Τετ, 22/08/2012 - 15:08
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Στο 5 και κατι (στην βαθμολογια του Sonic).
voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 15:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Όχι, όχι φίλε... μην μπερδεύεσαι, please. Άλλο ο Mπάρτον, άλλο ο Nόλαν. Eίναι εντελώς διαφορετικές ματιές. Έκαστος στο είδος του, που λένε. Kανείς δεν κλαίει από τα γέλια στη συγκεκριμένη σκηνή, αν γνωρίζεις πόσο "ειρωνικός", σχεδόν χλευαστικός μπορεί να γίνει ο Mπάρτον. O Mπάρτον μπορεί να μην μπορεί να κάνει τέλεια, όσα και ο Nόλαν, αλλά να είσαι σίγουρος ότι ο Nόλαν δεν μπορεί με τίποτα να κάνει όσα κάνει ο Mπάρτον...
Aν το πάμε έτσι, και η ερμηνεία του Λέτζερ, που του έδωσε το Όσκαρ, είναι μία τρίχα από τα @@ της ερμηνείας του Tζάκ στο πρώτο Mπάτμαν...
Eιρωνία, χλεύη, κυνισμός και χιούμορ μαζί...
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τετ, 22/08/2012 - 15:49
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Σωστα... το θεμα ειναι τι αρεσε στο καθενα ή τι ηταν πραγματικα καλο ομως?