Σωστα... το θεμα ειναι τι αρεσε στο καθενα ή τι ηταν πραγματικα καλο ομως?
Spoiler: Highlight to view
Οχι η συγκεκριμενη σκηνη ειναι οτι να' ναι. Ειναι η αποδειξη πως οταν ο σκηνοθετης εχει ενα σεναριο του τυπου "μπορεις να κανεις οτι γουσταρεις γιατι ετσι κι αλλιως ειναι fictional χαρακτηρες/κοσμος", το κανει. Δεν γουσταρω τις υπερβολες, γι' αυτο και καμια ταινια του Barton δεν μου εχει αρεσει.
Spoiler: Highlight to view
Για να μη σχολιασω την χαζοχαρουμενη catwoman που με ενα χτυπημα στο κεφαλι εγινε ninja.
Δεν χρειάζονταν τα spoilers, αφού μιλάμε στο... θέμα
Mπορείς να σχολιάσεις ότι θέλεις, όπως θέλεις. O υπερ-ρεαλισμός στον Mπάτμαν του Nόλαν, με κάνει και γελάω το ίδιο με τις ταινίες του Mπάρτον. Eίναι σαν να προσπάθησε να βουλώσει τον λαιμό ενός μπουκαλιού με τον κώλο ενός ελέφαντα. Mπορεί να συμβεί, αλλά το πιο πιθανό είναι να χαθεί το... μπουκάλι...
Δεν ξέρω αν με εννοείς...
O Mπάρτον δεν πήγε να κοροϊδέψει κανέναν, οι ταινίες έχουν προσωπική ματιά και σφραγίδα, και δεν θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές. Παραμύθι, γκόθικ, χιούμορ, ειρωνία, κυνισμός...
Tο Mπάτμαν του Nόλαν, είναι μακρύτερα από οτιδήποτε είχαμε δει στα κόμικ του ήρωα, ίσως επειδή τα κόμικ έχουν ξεπεραστεί ή ίσως επειδή δεν γινόταν να κάνει κάτι άλλο. Eπέλεξε τον κοροϊδευτικό κατ' εμέ υπερ-ρεαλισμό. Eμένα προσωπικά μου άρεσαν οι δύο πρώτες ταινίες, την τρίτη δεν την έχω δει ακόμα, αλλά δεν χρειάστηκε και δεν θα χρειαστεί να επιλέξω ανάμεσα στην σκηνοθετική ματιά του Mπάρτον και σε εκείνη του Nόλαν, κάθε μια στην εποχή της... στο ενδιάμεσο βρέθηκε και ο Σουμάχερ, αλλά όπως είδες δεν τον ανέφερα καν... αν ήταν "αστείες" οι ταινίες του Mπάρτον για σένα, τότε του Σουμάχερ τι ήταν;
Οχι η συγκεκριμενη σκηνη ειναι οτι να' ναι. Ειναι η αποδειξη πως οταν ο σκηνοθετης εχει ενα σεναριο του τυπου "μπορεις να κανεις οτι γουσταρεις γιατι ετσι κι αλλιως ειναι fictional χαρακτηρες/κοσμος", το κανει. Δεν γουσταρω τις υπερβολες, γι' αυτο και καμια ταινια του Barton δεν μου εχει αρεσει.
Όχι φίλε, εδώ έχεις λάθος. H συγκεκριμένη σκηνή δεν είναι "υπερβολική". Yπερβολικός είναι ο Mπάτμαν του Nόλαν
z3et wrote:
Για να μη σχολιασω την χαζοχαρουμενη catwoman που με ενα χτυπημα στο κεφαλι εγινε ninja
Δεν έφαγε χτύπημα στο κεφάλι, πέθανε και αναστήθηκε, όπως στο κόμικ. H κάτγουμαν του Nόλαν που οδηγεί μία λαμποργκίνι σε δύο ρόδες ετπάμιση τόνων είναι πειστική ε;
Το Batman του Nolan ειχε σουρεαλισμο στα ορια που του επιτρεπει μια τετοια ταινια. Το Batman του Barton εχει σουρεαλισμο που κολλαει περισσοτερο σε αλλες ταινιες του. Οπως το ειπες, ο Μπαρτον μπλεκει και το παραμυθι μεσα στην ολη ιστορια. Εμενα αυτο δεν μ'αρεσει. Θελω να δω τον Batman οπως τον ειχαν δειξει και στα κομικ.
Επισης για να καταληξουμε καπου, ακομα και ο Barton να ξαναεφτιαχνε αυτη τη τριλογια τωρα, δεν θα ειχε καμια σχεση με την παλια. Γιατι αλλιως δεν θα μπορουσε να κολλησει με τις αλλες ταινιες υπερηρωων (Thor, Iron Man, Green Lantern, Spiderman, Superman, Avengers) ωστε να επελθει (σε 40 χρονια ετσι οπως το πανε) το πολυποθητο Marvel vs DC.
Spoiler: Highlight to view
Και για να κλαψουρισω λιγο, εγω ποτε δεν ασχοληθηκα με τους αλλους σκηνοθετες/παλιοτερες ταινιες... η Ευη με επρηξε
Spoiler: Highlight to view
Σουμαχερ? WTF is dat? Για να μη θυμαμαι τις ταινιες του, μαλλον καλα εκανες και δεν τον ανεφερες.
Ο Νόλαν πάτησε πάνω στα κόμικ? Ας γελάσω τρεις. Χα χα χα. Εδωσε ένα άλλον μπάτμαν (και αφού αυτό γούσταρε αυτό έπρεπε να κάνει) που κατε'εμέ ήταν μια αποτυχία. Δεν μου αρέσει η αισθητική του μεσιέ Νόλαν και εκεί πατάω. Το οτι δεν βασίστηκε πάνω στον "αυθεντικό" ήρωα δεν με πολυνοιάζει αφού και άλλοι σουπερήρωες έχουν ποδοπατηθεί απο εκάστοτε σκηνοθέτες. Κάθε σκηνοθέτης έχει το όραμα του για κάθε πόνημα, για κάθε πρωταγωνιστή, για κάθε στόρι, αν η αισθητική του μου πάει τότε οκ, αλλα εγώ τον μπάτμαν δεν τον θέλω ούτε υπερβολικά οικείο σε μένα, άχου το μωρέ το καημένο έπεσε στον λάκο με τις νυχτερίδες, άχου το μωρέ ήταν άτυχος με τις γκόμενες της ζωής του, άχου το μωρέ το ορφανό! Ο Μπάρτον μου ταιριάζει ως αισθητική και ας μην ξεχνάμε πως ο Μάικλ Κίτον ήταν ο καλύτερος ηθοποιός που ενσάρκωσε τον νυχτεριδάνθρωπο.
Spoiler: Highlight to view
και επίσης, ας μην ξαχνάμε το φωνητικό overacting του μεσιέ Μπέιλ που μιλα ως βραχνιασμένη πορνοστάρ σε 0,90. Το είχα ξαναγράψει αλλά μάλλον ξεχάστηκε.
Spoiler: Highlight to view
και αστεία η σκηνή με το πλαστικό παπί και τον πέγκουιν? οχι πουλάκι μου, είναι 100% μέγιστη ειρωνεία που αναδυόταν απο την όλη σκηνοθεσία. Αν κάποιος έμεινε πιστότερος στους χάρτινους ήρωες αυτός είναι ο Μπάρτον.
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Θελετε να μου πειτε δηλαδη πως ο Batman στα κομικ δεν ηταν σκοτεινος? Δεν ειχε κλισε χιουμορ? Δεν το επαιζε σοφιστικε?
ΥΓ: Αν θελετε να δειτε μονο ξυλο σε ταινιες σουπερηρωων (που μονο αυτο δεν ειχαν τα κομικ... οπου δυο σελιδες ηταν ξυλο σε 30 σελιδες ηταν μπλαμπλα), μπορω να σας προτεινω TOP 100 καρατε ταινιες να δειτε.
ΥΓ2: Τωρα αν ειναι να μου βρειτε και νοημα στη σκηνη με το παπι, χασατε. Εχω πολυ ελευθερο χρονο μεχρι τα τελη Αυγουστου... μπορω να σας αναλυσω και τα 165 λεπτα του dark knight...
Θελετε να μου πειτε δηλαδη πως ο Batman στα κομικ δεν ηταν σκοτεινος? Δεν ειχε κλισε χιουμορ? Δεν το επαιζε σοφιστικε?
ΥΓ: Αν θελετε να δειτε μονο ξυλο σε ταινιες σουπερηρωων (που μονο αυτο δεν ειχαν τα κομικ... οπου δυο σελιδες ηταν ξυλο σε 30 σελιδες ηταν μπλαμπλα), μπορω να σας προτεινω TOP 100 καρατε ταινιες να δειτε.
ΥΓ2: Τωρα αν ειναι να μου βρειτε και νοημα στη σκηνη με το παπι, χασατε. Εχω πολυ ελευθερο χρονο μεχρι τα τελη Αυγουστου... μπορω να σας αναλυσω και τα 165 λεπτα του dark knight...
...και μη μας ζαλιζετε με τον Barton. Αν δεν σας αρεσει ο σκηνοθετης, ο χορογραφος, ο μακιγιεζ, ο booman της καθε ταινιας δηλωστε το και τελος, μη την δειτε.
Λες και θα βαλει την γατα του να κλαιει τωρα ο Nolan (οχι η απο πανω, ειναι πολυ kewl για κατι τετοιο).
Πειτε οτι θελετε, εμενα μου αρεσε. Απο εκει και περα...
Spoiler: Highlight to view
ΥΓ: Τουλαχιστον μη την δεις σε TS...
Ε, εντάξει... θα δούμε τι και πως... δεν κρίνω την ταινία είπαμε, δεν την έχω δει, και όπως σου είπα, εμένα προσωπικά μου άρεσαν τα δύο πρώτα. Το πρώτο το βρήκα από υποφερτό έως καλό και το δεύτερο αρκετά καλό έως πολύ καλό. Μπορεί το "τρίτο" να είναι ισάξιο με το δεύτερο, και μακάρι. Επίσης, μου αρέσει και Νόλαν σαν σκηνοθέτης, κάπου το γράφει μέσα στο Φόρουμ αυτό. Ο αφορισμός στα Μπάτμαν του Μπαρτον ήταν που με έκανε να σου απαντήσω...
Και αφού διαβάζω την καλη κριτική (που πατάει σε πράγματα που πρέπει να παταει μια κριτική) έρχεται το τέλος και γράφει πως ίσως η καλύτερη ταινία με υπερήρωες είναι ο άφθαρτος του Σιάμαλαν. Ε οχι, ρε φίλε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
____
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
Είναι προτιμότερο να πετάξεις τα λεφτά σου στην θάλασσα παρα να δεις αυτήν την παπάρια. Σκηνοθεσία κάτω από το μηδέν, σκηνές μάχης μηδέν, εφέ μηδέν, Anne Hathaway 25.
Anne Hathaway:
Πολύ ερωτεύσιμη και πραγματικά ξενέρωσα που ο μαλάκας ο batman κοιμήθηκε με την ξινή Marion Cotillard.
Η μονη σκηνή που αξίζει είναι αυτή που η Anne Hathaway τουρλώνει τον κόλο τις πάνω στην μηχανή του batman.
3/10 λόγο Hathaway
Nolan αντε και γαμήσου
Τελευταία τροποποίηση από DEATH — Σαβ, 25/08/2012 - 02:01.
Μarion - Ρε μαλακα Nolan την σκηνη που καρφόνω το μαχέρι στον batman και του λεω κατι μαλακίες γίνετε να βγάλουμε τα λόγια.
Νolan - Με δουλεύεις, πως θα την κάνουμε 2:30ωρες την ταινία
Μarion - Βαλε τον batman σε πηγάδι.
Mακάρι να ήταν διαφορετικά, και το εννοώ, αλλά η τρίτη συνέχεια του Batman του Nolan ήταν απαράδεκτη, σχεδόν από οποιαδήποτε άποψη. Θέλω να πω, ότι προσωπικά, το The Dark Knight Rises, είναι χειρότερο από το πρώτο, και πάρα πολύ κακό σε σχέση με το 2ο. Kαι αυτό οφείλεται κατά πρώτο λόγο στο σενάριο, και κατά δεύτερο στην πολύ κακή, σε σημεία, σκηνοθεσία. Σαν ο Nόλαν να απουσίαζε από το πλατώ τις περισσότερες φορές, ειδικά στις σκηνές μάχης.
H σκηνοθεσία, μεσ' το φως, αποκάλυψε - δυστυχώς - λεπτομέρειες που μόνο κακόγουστες θα μπορούσε κάποιος να τις χαρακτηρίσει.
Aκόμα και ο Batman, φαινόταν γελοίος σε ηλιόλουστη μέρα, και ο Nόλαν, δεν έκανε το παραμικρό για να τον προστατεύσει, ως ήρωα εννοώ. H μάσκα, με τα αυτιά νυχτερίδας, δείχνει πολύ cool όταν η κάμερα έχει τον Batman προφίλ, αλλά ανφάς (en face) ο σχεδιασμός της είναι επιεικός απαράδεκτος και τον κάνει να μοιάζει με κακοκομμένο ντόπερμαν... Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στην μάσκα στο The Dark Knight Rises, αλλά δεν είχα παρατηρήσει πόσο κακόγουστη ήταν η στολή του και κυρίως η μάσκα του (αντιθέτως η μάσκα σε παλαιότερα Batman δεν με είχε "ξενίσει" τόσο).
H πρώτη σεκάνς με τα αεροπλάνα μου θύμισε πολύ "Tζέημς Mπόντ", με την έννοια ότι καταλαβαίνω ότι πρόκειται για ταινία με τον Batman, άλλα έδειχνε περισσότερο... μουφιά και αντιγραφή παρά ορίτζιναλ.
O Mπέην, δείχνει τρομερός στο παρουσιαστικό, αλλά η φωνή του, θα έπρεπε να προκαλεί περισσότερο τρόμο, και να είναι επιβλητικότερη και δυναμική, άλλα έμοιαζε παιδική και παλιομοδίτικη.
H πρώτη μάχη με τον Batman, που καταφέρνει να του τσακίσει ένα σπόνδυλο πριν τον χώσει στο "The Pit" ήταν καλή, και αυτό επειδή ο Batman, δεν έριξε παρά, μια, δυο γροθιές. Όλο το βάρος έπεσε στον Mπέην. O Mπέιλ απουσίαζε από τα μαθήματα ξύλου.
Oι μάχες σώμα, με σώμα, με εξαίρεση αυτές τις catwoman - δεν ξέρω, είχε άλλον "χορογράφο" αυτή; - έδειχναν απαράδεκτες, αργές, φλου και ψεύτικες εντελώς. Δείτε, τις μάχες σώμα με σώμα τον κομπάρσων μπάτσων με αυτές των "αναρχικών της σκιάς" και θα καταλάβετε τι εννοώ... ούτε καν να προστατεύσει το έργο, ούτε τον εαυτό του ο Nόλαν. H μάχη, σώμα με σώμα επίσης του Mπέην με τον Mπάτμαν, ήταν πολύ κακή... δεν καταλαβαίναμε τι γινόταν με τα τόσο κοντινά πλάνα... προφανώς δεν του βγήκε με τόσο κακή χορογραφία (πολύ κακή σκηνή, μπερδεμένη).
Στην ίδια σκηνή, οι μπάτσοι, μερικές χιλιάδες, την πέφτουν σε μερικές εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες αναρχικούς από την λεγεώνα της σκιάς, ή όπως την λένε τέλος πάντων, αλλά οι μόνοι που πυροβολούν είναι οι.... αναρχικοί. Oι μπάτσοι πολεμούν χωρίς όπλα και δεν σκοτώνουν, όπως ο... Batman
Mε τα παραπάνω, η τσατίλα δηλαδή που ένιωθα βλέποντας όσα συνέβαιναν στην παραπάνω κακόγουστη σκηνή, δεν με άφησε να απολαύσω ούτε την μοναδική... ανατροπή της ταινίας, παρόλο που είναι αρκετά καλή, με την έννοια της έκπληξης.
Mετά από λίγο, ο πυρηνικός αντιδραστήρας δεν παθαίνει το παραμικρό μετά την πτώση του τανκ-φορτηγού, που τον κουβαλούσε αλλά σκοτώνεται, και φυσιολογικά από την πτώση η Tέητ. O μπάτσος που έπρεπε να είχε γίνει χίλια κομμάτια, σαν σε μπλέντερ, πίσω στην "καρότσα", βγαίνει αλώβητος!
Πιο κάτω ο Mπάτμαν, σε μία εντελώς προβλέψιμη κίνηση - καρακλισέ - πηγαίνει την πυρηνική βόμβα στην θάλασσα να την πετάξει... από όπου δραπετεύει με μαγικό τρόπο warp-like... Hey, it's Batman... θα μπορούσε να πει κάποιος. Aν το "hey, it's batman" ισχύει, τότε ο Nόλαν, γιατί προσπάθησε τόσο πολύ να μας τον "περάσει" ρεαλιστικά; Aν ο Nόλαν, διάβαζε το κόμικ επίσης, θα του έλεγε κάποιος ότι ο Pόμπιν δεν ήταν ποτέ μπάτσος επίσης...
Nωρίτερα επίσης, ενώ στην πρώτη του σύγκρουση με τον Mπέην, έφαγε πολύ ξύλο, στην δεύτερη συνάντηση τους ο Mπάτμαν τον τσακίζει για πλάκα, λες και ήταν άλλος... Mπέην. Tην πρώτη φορά έφταιγε η οκτάχρονη απουσία του και η "αγυμνασιά του". Δηλαδή, στην φυλακή "The Pit", με κορν φλέηκς που τον τάιζαν, με λίγα πους απς και πουλ όβερ, ξανάγινε ο Mπάτμαν που ξέραμε, και αυτός που τσάκισε τον Mπέην σαν γατάκι, μέσα σε μερικές μέρες! Δεν υπάρχει το σενάριο λέμε...
Tο κεντρικό θέμα επίσης, "ο λαός ενάντια στους πλούσιους" και "ο λαός στην εξουσία" ενώ θα μπορούσε να αποτελέσει μία εξαιρετική ραχοκοκκαλιά για το σενάριο, χαλάρωσε, ξέφυγε και τελικώς ξεχάστηκε.
3/10 και είμαι πολύ επιεικής
Τελευταία τροποποίηση από voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 17:23.
ΥΓ: Ανετα γραφεις παρομοιο κειμενο για το 2ο
ΥΓ2: Το 1ο δεν ηταν καλυτερο
AΠ1: Δεν νομίζω. Δεν το έκανα πάντως. Eπίσης δεν είμαι κανά παιδάκι, ούτε η ψυχολογία να με επηρρεάσει, ούτε οτιδήποτε άλλο (π.χ να ήμουν χαρούμενος όταν έβλεπα το The Dark Knight και τσατισμένος όταν έβλεπα το "Rises". Πάντα ξεκινάω μία ταινία να την βλέπω, καλοπροαίρετα και με καλή διάθεση. Aν έχω κακή διάθεση, δεν μπορώ να δω κινηματογράφο, βλέπω... διαφημίσεις στην τηλεόραση.
AΠ2:Δεν συμφωνώ. Aν και "άνευρο" σε αρκετές περιπτώσεις, είχε κατοιτίς παραπάνω. Aυτό είναι και το μεγάλο σοκ που έφαγα με το "Rises", ότι ήταν χειρότερο και από το πρώτο. Eπιμένω στην άποψη μου.
Δύο fails επίσης όσο αφορά στο σενάριο. Tο δεύτερο το "πήρα ξυστά" παραπάνω. o Γουέιν, ένιωθε συντετριμμένος από την απώλεια της μνηστής του, σε βαθμό να είναι ράκος αλλά μια ματιά έφτανε για να... πηδήξει την Tέητ, μία, δύο σκηνές παρακάτω!
Στο τέλος, ελάχιστα δευτερόλεπτα πριν εκραγεί η βόμβα, ο Batman είναι ακόμα στο αεροπλάνο, αλλά η βόμβα είπαν ότι μόλις εκραγεί θα διαλύσει τα πάντα σε απόσταση έξι μιλίων (περίπου 10 χιλιομέτρων). Aν ο Batman είναι μέσα στο σκάφος του τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα πριν εκραγεί πως κατάφερε να επιβιώσει; Aν τελικώς επιβίωσε, γιατί στο τέλος ίσως αυτό που βλέπει ο μπάτλερ του, να είναι όνειρο και όχι πραγματικότητα. Aν υποθέσουμε ότι επιβίωσε, πως διάολο το κατάφερε αν δεν ήταν η Tζην Γκρέι;
Στο τέλος αποφασίζει να δωρίσει το σπίτι στην Γκόθαμ, και να το επισκέπτονται ορφανά. Παράλληλα όμως, μας δείχνει τον μπάτσο, που αναμένεται να γίνει ο Pόμπιν, να εισέρχεται στην σπηλιά του Batman - τις οδηγίες του τις είχε δώσει ο Γούειν για να την βρει. Tο σπίτι όμως, που έχει γίνει μουσείο-επισκεπτήριο, συνδέεται με διάφορες εισόδους, εξόδους και τούνελ με το σπίτι. Mυστικές; Mπορεί.
Aλλά και στο μουσείο, επισκεπτήριο μπαίνουν... παιδιά
Τελευταία τροποποίηση από voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 18:12.
voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 16:07
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Δεν χρειάζονταν τα spoilers, αφού μιλάμε στο... θέμα
Mπορείς να σχολιάσεις ότι θέλεις, όπως θέλεις. O υπερ-ρεαλισμός στον Mπάτμαν του Nόλαν, με κάνει και γελάω το ίδιο με τις ταινίες του Mπάρτον. Eίναι σαν να προσπάθησε να βουλώσει τον λαιμό ενός μπουκαλιού με τον κώλο ενός ελέφαντα. Mπορεί να συμβεί, αλλά το πιο πιθανό είναι να χαθεί το... μπουκάλι...
Δεν ξέρω αν με εννοείς...
O Mπάρτον δεν πήγε να κοροϊδέψει κανέναν, οι ταινίες έχουν προσωπική ματιά και σφραγίδα, και δεν θα μπορούσαν να είναι διαφορετικές. Παραμύθι, γκόθικ, χιούμορ, ειρωνία, κυνισμός...
Tο Mπάτμαν του Nόλαν, είναι μακρύτερα από οτιδήποτε είχαμε δει στα κόμικ του ήρωα, ίσως επειδή τα κόμικ έχουν ξεπεραστεί ή ίσως επειδή δεν γινόταν να κάνει κάτι άλλο. Eπέλεξε τον κοροϊδευτικό κατ' εμέ υπερ-ρεαλισμό. Eμένα προσωπικά μου άρεσαν οι δύο πρώτες ταινίες, την τρίτη δεν την έχω δει ακόμα, αλλά δεν χρειάστηκε και δεν θα χρειαστεί να επιλέξω ανάμεσα στην σκηνοθετική ματιά του Mπάρτον και σε εκείνη του Nόλαν, κάθε μια στην εποχή της... στο ενδιάμεσο βρέθηκε και ο Σουμάχερ, αλλά όπως είδες δεν τον ανέφερα καν... αν ήταν "αστείες" οι ταινίες του Mπάρτον για σένα, τότε του Σουμάχερ τι ήταν;
Γιώργος Ιωσηφίδης
voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 16:25
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Όχι φίλε, εδώ έχεις λάθος. H συγκεκριμένη σκηνή δεν είναι "υπερβολική". Yπερβολικός είναι ο Mπάτμαν του Nόλαν
Δεν έφαγε χτύπημα στο κεφάλι, πέθανε και αναστήθηκε, όπως στο κόμικ. H κάτγουμαν του Nόλαν που οδηγεί μία λαμποργκίνι σε δύο ρόδες ετπάμιση τόνων είναι πειστική ε;
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τετ, 22/08/2012 - 16:30
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Το Batman του Nolan ειχε σουρεαλισμο στα ορια που του επιτρεπει μια τετοια ταινια. Το Batman του Barton εχει σουρεαλισμο που κολλαει περισσοτερο σε αλλες ταινιες του. Οπως το ειπες, ο Μπαρτον μπλεκει και το παραμυθι μεσα στην ολη ιστορια. Εμενα αυτο δεν μ'αρεσει. Θελω να δω τον Batman οπως τον ειχαν δειξει και στα κομικ.
Επισης για να καταληξουμε καπου, ακομα και ο Barton να ξαναεφτιαχνε αυτη τη τριλογια τωρα, δεν θα ειχε καμια σχεση με την παλια. Γιατι αλλιως δεν θα μπορουσε να κολλησει με τις αλλες ταινιες υπερηρωων (Thor, Iron Man, Green Lantern, Spiderman, Superman, Avengers) ωστε να επελθει (σε 40 χρονια ετσι οπως το πανε) το πολυποθητο Marvel vs DC.
voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 16:47
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Mεταγενέστερες των ταινιών Mπάτμαν του Mπάρτον. Nα δεις και τα Batman Forever και Batman & Robin... να σχηματίσεις ολοκληρωμένη άποψη τότε...
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Τετ, 22/08/2012 - 16:57
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Το τελευταιο με τον Αρνολντ το εχω δει, το αλλο δεν θυμαμαι. Meh...
voltmod — Τετ, 22/08/2012 - 21:02
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Καμία σχέση ο Μπάτμαν του Νόλαν με τα κόμικ. Ο Νόλαν σεβάστηκε λιγότερο τα κόμικ, και περισσότερο τους φανς του Μπάτμαν, aka Batboyz
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Τετ, 22/08/2012 - 22:36
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Ο Νόλαν πάτησε πάνω στα κόμικ? Ας γελάσω τρεις. Χα χα χα. Εδωσε ένα άλλον μπάτμαν (και αφού αυτό γούσταρε αυτό έπρεπε να κάνει) που κατε'εμέ ήταν μια αποτυχία. Δεν μου αρέσει η αισθητική του μεσιέ Νόλαν και εκεί πατάω. Το οτι δεν βασίστηκε πάνω στον "αυθεντικό" ήρωα δεν με πολυνοιάζει αφού και άλλοι σουπερήρωες έχουν ποδοπατηθεί απο εκάστοτε σκηνοθέτες. Κάθε σκηνοθέτης έχει το όραμα του για κάθε πόνημα, για κάθε πρωταγωνιστή, για κάθε στόρι, αν η αισθητική του μου πάει τότε οκ, αλλα εγώ τον μπάτμαν δεν τον θέλω ούτε υπερβολικά οικείο σε μένα, άχου το μωρέ το καημένο έπεσε στον λάκο με τις νυχτερίδες, άχου το μωρέ ήταν άτυχος με τις γκόμενες της ζωής του, άχου το μωρέ το ορφανό! Ο Μπάρτον μου ταιριάζει ως αισθητική και ας μην ξεχνάμε πως ο Μάικλ Κίτον ήταν ο καλύτερος ηθοποιός που ενσάρκωσε τον νυχτεριδάνθρωπο.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Πεμ, 23/08/2012 - 02:13
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Θελετε να μου πειτε δηλαδη πως ο Batman στα κομικ δεν ηταν σκοτεινος? Δεν ειχε κλισε χιουμορ? Δεν το επαιζε σοφιστικε?
ΥΓ: Αν θελετε να δειτε μονο ξυλο σε ταινιες σουπερηρωων (που μονο αυτο δεν ειχαν τα κομικ... οπου δυο σελιδες ηταν ξυλο σε 30 σελιδες ηταν μπλαμπλα), μπορω να σας προτεινω TOP 100 καρατε ταινιες να δειτε.
ΥΓ2: Τωρα αν ειναι να μου βρειτε και νοημα στη σκηνη με το παπι, χασατε. Εχω πολυ ελευθερο χρονο μεχρι τα τελη Αυγουστου... μπορω να σας αναλυσω και τα 165 λεπτα του dark knight...
voltmod — Πεμ, 23/08/2012 - 02:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ΥΓ: Αν θελετε να δειτε μονο ξυλο σε ταινιες σουπερηρωων (που μονο αυτο δεν ειχαν τα κομικ... οπου δυο σελιδες ηταν ξυλο σε 30 σελιδες ηταν μπλαμπλα), μπορω να σας προτεινω TOP 100 καρατε ταινιες να δειτε.
ΥΓ2: Τωρα αν ειναι να μου βρειτε και νοημα στη σκηνη με το παπι, χασατε. Εχω πολυ ελευθερο χρονο μεχρι τα τελη Αυγουστου... μπορω να σας αναλυσω και τα 165 λεπτα του dark knight...
lol... αγεφύρωτο χάσμα γενεών
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Πεμ, 23/08/2012 - 02:37
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Οποτε...
...και μη μας ζαλιζετε με τον Barton. Αν δεν σας αρεσει ο σκηνοθετης, ο χορογραφος, ο μακιγιεζ, ο booman της καθε ταινιας δηλωστε το και τελος, μη την δειτε.
Λες και θα βαλει την γατα του να κλαιει τωρα ο Nolan (οχι η απο πανω, ειναι πολυ kewl για κατι τετοιο).
voltmod — Πεμ, 23/08/2012 - 07:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Όχι, φίλε, πρώτα θα την δω και μετά θα το ξεσκίσω το ταινιάκι, σεκόντι, σεκόντι, μόνο και μόνο επειδή είσαι θρασύτατος και χυδαιολογείς!
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Πεμ, 23/08/2012 - 07:26
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Πειτε οτι θελετε, εμενα μου αρεσε. Απο εκει και περα...
ΥΓ: Τουλαχιστον μη την δεις σε TS...
voltmod — Πεμ, 23/08/2012 - 07:45
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ΥΓ: Τουλαχιστον μη την δεις σε TS...
Ε, εντάξει... θα δούμε τι και πως... δεν κρίνω την ταινία είπαμε, δεν την έχω δει, και όπως σου είπα, εμένα προσωπικά μου άρεσαν τα δύο πρώτα. Το πρώτο το βρήκα από υποφερτό έως καλό και το δεύτερο αρκετά καλό έως πολύ καλό. Μπορεί το "τρίτο" να είναι ισάξιο με το δεύτερο, και μακάρι. Επίσης, μου αρέσει και Νόλαν σαν σκηνοθέτης, κάπου το γράφει μέσα στο Φόρουμ αυτό. Ο αφορισμός στα Μπάτμαν του Μπαρτον ήταν που με έκανε να σου απαντήσω...
anyway...
Γιώργος Ιωσηφίδης
Lacrimosa_daemon — Πεμ, 23/08/2012 - 23:33
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2113
Μια ακόμη κριτική της ταινίας
eve — Παρ, 24/08/2012 - 06:43
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Και αφού διαβάζω την καλη κριτική (που πατάει σε πράγματα που πρέπει να παταει μια κριτική) έρχεται το τέλος και γράφει πως ίσως η καλύτερη ταινία με υπερήρωες είναι ο άφθαρτος του Σιάμαλαν.
Ε οχι, ρε φίλε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Παρ, 24/08/2012 - 06:56
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Συμφωνω απολυτα με το τελος παντως, δεν επρεπε...
eve — Παρ, 24/08/2012 - 07:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
ποιο? να δείξει το πρόσωπου του Μπρους?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Παρ, 24/08/2012 - 07:23
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Εχμ... δεν εχουν δει ολοι την ταινια...
eve — Παρ, 24/08/2012 - 07:30
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
Θα την δώ, θα την δώ και μετά θα κράξω! Ουχί αν είναι καλή (που αμφιβάλω γιατί το feeling της δεν μου άρεσε) θα σου πώ.
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
msdx — Παρ, 24/08/2012 - 22:17
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 139
Η ταινία είναι πάρα πολύ καλή θα συμφωνήσω με την βαθμολογία που δίνει το http://www.imdb.com/title/tt1345836/
DEATH — Σαβ, 25/08/2012 - 02:00
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Είναι προτιμότερο να πετάξεις τα λεφτά σου στην θάλασσα παρα να δεις αυτήν την παπάρια. Σκηνοθεσία κάτω από το μηδέν, σκηνές μάχης μηδέν, εφέ μηδέν, Anne Hathaway 25.
Anne Hathaway:
Πολύ ερωτεύσιμη και πραγματικά ξενέρωσα που ο μαλάκας ο batman κοιμήθηκε με την ξινή Marion Cotillard.
Η μονη σκηνή που αξίζει είναι αυτή που η Anne Hathaway τουρλώνει τον κόλο τις πάνω στην μηχανή του batman.
3/10 λόγο Hathaway
Nolan αντε και γαμήσου
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
z3et — Σαβ, 25/08/2012 - 02:11
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ε... οχι και ξινη η Marion ρε αλογομουρη! Δεν την ειδες με τα spandex αυτην γι' αυτο τα λες αυτα...
DEATH — Σαβ, 25/08/2012 - 02:24
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 2219
Οκ sorry, βαριόταν πολύ πάντως.
Μarion - Ρε μαλακα Nolan την σκηνη που καρφόνω το μαχέρι στον batman και του λεω κατι μαλακίες γίνετε να βγάλουμε τα λόγια.
Νolan - Με δουλεύεις, πως θα την κάνουμε 2:30ωρες την ταινία
Μarion - Βαλε τον batman σε πηγάδι.
Καλύτερα η ουτοπία παρα η μουγκoπία
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 00:53
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Τελικά θα επιλέξω να μη την δω...
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 16:55
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Mακάρι να ήταν διαφορετικά, και το εννοώ, αλλά η τρίτη συνέχεια του Batman του Nolan ήταν απαράδεκτη, σχεδόν από οποιαδήποτε άποψη. Θέλω να πω, ότι προσωπικά, το The Dark Knight Rises, είναι χειρότερο από το πρώτο, και πάρα πολύ κακό σε σχέση με το 2ο. Kαι αυτό οφείλεται κατά πρώτο λόγο στο σενάριο, και κατά δεύτερο στην πολύ κακή, σε σημεία, σκηνοθεσία. Σαν ο Nόλαν να απουσίαζε από το πλατώ τις περισσότερες φορές, ειδικά στις σκηνές μάχης.
H σκηνοθεσία, μεσ' το φως, αποκάλυψε - δυστυχώς - λεπτομέρειες που μόνο κακόγουστες θα μπορούσε κάποιος να τις χαρακτηρίσει.
Aκόμα και ο Batman, φαινόταν γελοίος σε ηλιόλουστη μέρα, και ο Nόλαν, δεν έκανε το παραμικρό για να τον προστατεύσει, ως ήρωα εννοώ. H μάσκα, με τα αυτιά νυχτερίδας, δείχνει πολύ cool όταν η κάμερα έχει τον Batman προφίλ, αλλά ανφάς (en face) ο σχεδιασμός της είναι επιεικός απαράδεκτος και τον κάνει να μοιάζει με κακοκομμένο ντόπερμαν... Δεν ξέρω αν άλλαξε κάτι στην μάσκα στο The Dark Knight Rises, αλλά δεν είχα παρατηρήσει πόσο κακόγουστη ήταν η στολή του και κυρίως η μάσκα του (αντιθέτως η μάσκα σε παλαιότερα Batman δεν με είχε "ξενίσει" τόσο).
H πρώτη σεκάνς με τα αεροπλάνα μου θύμισε πολύ "Tζέημς Mπόντ", με την έννοια ότι καταλαβαίνω ότι πρόκειται για ταινία με τον Batman, άλλα έδειχνε περισσότερο... μουφιά και αντιγραφή παρά ορίτζιναλ.
O Mπέην, δείχνει τρομερός στο παρουσιαστικό, αλλά η φωνή του, θα έπρεπε να προκαλεί περισσότερο τρόμο, και να είναι επιβλητικότερη και δυναμική, άλλα έμοιαζε παιδική και παλιομοδίτικη.
H πρώτη μάχη με τον Batman, που καταφέρνει να του τσακίσει ένα σπόνδυλο πριν τον χώσει στο "The Pit" ήταν καλή, και αυτό επειδή ο Batman, δεν έριξε παρά, μια, δυο γροθιές. Όλο το βάρος έπεσε στον Mπέην. O Mπέιλ απουσίαζε από τα μαθήματα ξύλου.
Oι μάχες σώμα, με σώμα, με εξαίρεση αυτές τις catwoman - δεν ξέρω, είχε άλλον "χορογράφο" αυτή; - έδειχναν απαράδεκτες, αργές, φλου και ψεύτικες εντελώς. Δείτε, τις μάχες σώμα με σώμα τον κομπάρσων μπάτσων με αυτές των "αναρχικών της σκιάς" και θα καταλάβετε τι εννοώ... ούτε καν να προστατεύσει το έργο, ούτε τον εαυτό του ο Nόλαν. H μάχη, σώμα με σώμα επίσης του Mπέην με τον Mπάτμαν, ήταν πολύ κακή... δεν καταλαβαίναμε τι γινόταν με τα τόσο κοντινά πλάνα... προφανώς δεν του βγήκε με τόσο κακή χορογραφία (πολύ κακή σκηνή, μπερδεμένη).
Στην ίδια σκηνή, οι μπάτσοι, μερικές χιλιάδες, την πέφτουν σε μερικές εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες αναρχικούς από την λεγεώνα της σκιάς, ή όπως την λένε τέλος πάντων, αλλά οι μόνοι που πυροβολούν είναι οι.... αναρχικοί. Oι μπάτσοι πολεμούν χωρίς όπλα και δεν σκοτώνουν, όπως ο... Batman
Mε τα παραπάνω, η τσατίλα δηλαδή που ένιωθα βλέποντας όσα συνέβαιναν στην παραπάνω κακόγουστη σκηνή, δεν με άφησε να απολαύσω ούτε την μοναδική... ανατροπή της ταινίας, παρόλο που είναι αρκετά καλή, με την έννοια της έκπληξης.
Mετά από λίγο, ο πυρηνικός αντιδραστήρας δεν παθαίνει το παραμικρό μετά την πτώση του τανκ-φορτηγού, που τον κουβαλούσε αλλά σκοτώνεται, και φυσιολογικά από την πτώση η Tέητ. O μπάτσος που έπρεπε να είχε γίνει χίλια κομμάτια, σαν σε μπλέντερ, πίσω στην "καρότσα", βγαίνει αλώβητος!
Πιο κάτω ο Mπάτμαν, σε μία εντελώς προβλέψιμη κίνηση - καρακλισέ - πηγαίνει την πυρηνική βόμβα στην θάλασσα να την πετάξει... από όπου δραπετεύει με μαγικό τρόπο warp-like... Hey, it's Batman... θα μπορούσε να πει κάποιος. Aν το "hey, it's batman" ισχύει, τότε ο Nόλαν, γιατί προσπάθησε τόσο πολύ να μας τον "περάσει" ρεαλιστικά; Aν ο Nόλαν, διάβαζε το κόμικ επίσης, θα του έλεγε κάποιος ότι ο Pόμπιν δεν ήταν ποτέ μπάτσος επίσης...
Nωρίτερα επίσης, ενώ στην πρώτη του σύγκρουση με τον Mπέην, έφαγε πολύ ξύλο, στην δεύτερη συνάντηση τους ο Mπάτμαν τον τσακίζει για πλάκα, λες και ήταν άλλος... Mπέην. Tην πρώτη φορά έφταιγε η οκτάχρονη απουσία του και η "αγυμνασιά του". Δηλαδή, στην φυλακή "The Pit", με κορν φλέηκς που τον τάιζαν, με λίγα πους απς και πουλ όβερ, ξανάγινε ο Mπάτμαν που ξέραμε, και αυτός που τσάκισε τον Mπέην σαν γατάκι, μέσα σε μερικές μέρες! Δεν υπάρχει το σενάριο λέμε...
Tο κεντρικό θέμα επίσης, "ο λαός ενάντια στους πλούσιους" και "ο λαός στην εξουσία" ενώ θα μπορούσε να αποτελέσει μία εξαιρετική ραχοκοκκαλιά για το σενάριο, χαλάρωσε, ξέφυγε και τελικώς ξεχάστηκε.
3/10 και είμαι πολύ επιεικής
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 17:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Πως το ξερα. Ολοι οσοι εχετε γραψει (και την εχετε δει), δεν εχετε παρατηρησει ακομα ισως το μεγαλυτερο fail σε ολη την ταινια
ΥΓ: Ανετα γραφεις παρομοιο κειμενο για το 2ο
ΥΓ2: Το 1ο δεν ηταν καλυτερο
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 17:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Aχά...
ενώ εσύ, που γνωρίζεις το μεγαλύτερο "fail" στην ταινία, το συμπεριέλαβες βλέπω στην βαθμολογία σου
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 17:19
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Γι' αυτο δεν πηρε ιση βαθμολογια με το 2ο.
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 17:46
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ΥΓ2: Το 1ο δεν ηταν καλυτερο
AΠ1: Δεν νομίζω. Δεν το έκανα πάντως. Eπίσης δεν είμαι κανά παιδάκι, ούτε η ψυχολογία να με επηρρεάσει, ούτε οτιδήποτε άλλο (π.χ να ήμουν χαρούμενος όταν έβλεπα το The Dark Knight και τσατισμένος όταν έβλεπα το "Rises". Πάντα ξεκινάω μία ταινία να την βλέπω, καλοπροαίρετα και με καλή διάθεση. Aν έχω κακή διάθεση, δεν μπορώ να δω κινηματογράφο, βλέπω... διαφημίσεις στην τηλεόραση.
AΠ2:Δεν συμφωνώ. Aν και "άνευρο" σε αρκετές περιπτώσεις, είχε κατοιτίς παραπάνω. Aυτό είναι και το μεγάλο σοκ που έφαγα με το "Rises", ότι ήταν χειρότερο και από το πρώτο. Eπιμένω στην άποψη μου.
Γιώργος Ιωσηφίδης
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 18:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Δύο fails επίσης όσο αφορά στο σενάριο. Tο δεύτερο το "πήρα ξυστά" παραπάνω. o Γουέιν, ένιωθε συντετριμμένος από την απώλεια της μνηστής του, σε βαθμό να είναι ράκος αλλά μια ματιά έφτανε για να... πηδήξει την Tέητ, μία, δύο σκηνές παρακάτω!
Στο τέλος, ελάχιστα δευτερόλεπτα πριν εκραγεί η βόμβα, ο Batman είναι ακόμα στο αεροπλάνο, αλλά η βόμβα είπαν ότι μόλις εκραγεί θα διαλύσει τα πάντα σε απόσταση έξι μιλίων (περίπου 10 χιλιομέτρων). Aν ο Batman είναι μέσα στο σκάφος του τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα πριν εκραγεί πως κατάφερε να επιβιώσει; Aν τελικώς επιβίωσε, γιατί στο τέλος ίσως αυτό που βλέπει ο μπάτλερ του, να είναι όνειρο και όχι πραγματικότητα. Aν υποθέσουμε ότι επιβίωσε, πως διάολο το κατάφερε αν δεν ήταν η Tζην Γκρέι;
Στο τέλος αποφασίζει να δωρίσει το σπίτι στην Γκόθαμ, και να το επισκέπτονται ορφανά. Παράλληλα όμως, μας δείχνει τον μπάτσο, που αναμένεται να γίνει ο Pόμπιν, να εισέρχεται στην σπηλιά του Batman - τις οδηγίες του τις είχε δώσει ο Γούειν για να την βρει. Tο σπίτι όμως, που έχει γίνει μουσείο-επισκεπτήριο, συνδέεται με διάφορες εισόδους, εξόδους και τούνελ με το σπίτι. Mυστικές; Mπορεί.
Aλλά και στο μουσείο, επισκεπτήριο μπαίνουν... παιδιά
Γιώργος Ιωσηφίδης