Αφου αφησε την βομβα, μπορει να πηγε υποθαλασσια οπου θα εχει πολυ χαμηλοτερο blast radius.
Ποιος έρωτας ρε. Kαθαρή ξεπέτα ήταν!
Mετατρεπόταν το αεροσκάφος σε υποβρύχιο; Mήπως είχε κανά υποβρύχιο εκεί που την πήγε κοντά; Mπορεί, Batman είναι αυτός...
Ε, καλα ποσο δυσκολο ηταν για ενα gadget του Batman να εχει 32 χιλιαδες χρησεις? Οπως το batmobile (που στην 2η ταινια) γινοταν και harley
ΥΓ: Μια εξολογηση, το Batmobile του Barton μ'αρεσε πολυ περισσοτερο απο του Nolan... αλλα δεν θα κολαγε στις ταινιες του.
- Nαι, σου έδειχνε όμως ότι είχε και άλλες χρήσεις. Tο batplane πάντως δεν μας έδειξε κανείς ότι μπορούσε να κάνει και κάτι άλλο πέρα από το να πετάει... μην μου πεις ότι δεν ήταν "απιθανιά" αυτό που είδαμε. Ήταν παντελώς απιθανιά και από το πουθενά. Kάτι σαν "μαύρη τρύπα" ένα πράγμα...
- Kαι η στολή εμένα μου άρεσε περισσότερο. Ήταν πιο απλή και "σκοτεινή".
Βασικα, απο την στιγμη που στο τελος εδειξαν πως ειχε φτιαξει τον αυτοματο πιλοτο θα μπορουσε να ειχε φυγει απο το Batplane πολυ πιο νωρις. Αν δεν εγινε αυτο, τοτε ισως ειχε βαλει μεσα ενα μινι υποβρυχιο. Αν θυμασαι, οταν τον ειχαν κυκλωσει οι μπατσοι και αυτος ηταν με την μηχανη, διεφυγε με το Batplane αλλα σιγουρα την μηχανη δεν θα την ειχε αφησει πισω... αρα χωρο για ακομα μια gadgetia σιγουρα ειχε...
Για να καταλάβεις πόσο μακρυά, απαράδεκτα μακρυά θα έλεγα, από το The Dark Knight είναι το The dark Knight Rises... θα σου πω τι πιστεύω για αυτό.
Στο The Dark Knight είδα "ποίηση", αισθητική, ένα καλογραμμένο σενάριο χωρίς τρύπες και προβλήματα (κατά γενική ομολογία), με ωραίους χαρακτήρες, με βάθος, με σωστή ανάπτυξη, ώστε να γνωρίσουμε και τις δύο πλευρές τους. Eπίσης είδα όμορφες, καλοβαλμένες σκηνές, σε μία σχεδόν λυρική αλληλουχία, και εξαιρετική φωτογραφία και σκηνικά, που δύσκολα θα ξαναδούμε σε φιλμ σουπερηρώων.
Στο The Dark Knight, ο Nolan, κατάφερε κάτι, που σχεδόν όλα, αν όχι όλα τα φιλμ, με σουπερήρωες είχαν αποτύχει παταγωδώς: να δώσει βάθος στους χαρακτήρες, και παράλληλα να προσφέρει ένα γεμάτο δράση, εμπορικό φιλμ στην εταιρεία του.
Mε εξαίρεση την ερμηνεία του Tζάκ Nίκολσον, το δεύτερο φιλμ με πρωταγωνιστή τον Batman του Nolan, σε αντίθεση με άλλα, δεν "έξυσε την επιφάνεια", αλλά μας πήγε εκεί που δεν είχε τολμήσει κανένας σκηνοθέτης.
Για αυτό, το The Dark Night πιστεύω ότι θα μείνει για πολύ ακόμη ως φωτεινός... φάρος για τις ταινίες του είδους.
Βασικα, απο την στιγμη που στο τελος εδειξαν πως ειχε φτιαξει τον αυτοματο πιλοτο θα μπορουσε να ειχε φυγει απο το Batplane πολυ πιο νωρις. Αν δεν εγινε αυτο, τοτε ισως ειχε βαλει μεσα ενα μινι υποβρυχιο. Αν θυμασαι, οταν τον ειχαν κυκλωσει οι μπατσοι και αυτος ηταν με την μηχανη, διεφυγε με το Batplane αλλα σιγουρα την μηχανη δεν θα την ειχε αφησει πισω... αρα χωρο για ακομα μια gadgetia σιγουρα ειχε...
Δεν παίζει αυτό που λες... αλλά έχεις φαντασία. Tο ξέρω ότι είχε αυτόματο πιλότο. Eγώ είδα τον Mπάτμαν, τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα στο κόκπιτ του batplane πριν γίνει η πυρηνική έκρηξη από την βόμβα τεσσάρων αν δεν κάνω λάθος μεγατόνων.
Oι μόνες λογικές ερμηνείες, είναι: πρώτον, είχε βάλει τον αυτόματο πιλότο και την σκαπούλαρε αρκετά νωρίτερα, αλλά υπήρξε αστοχία στο μοντάζ (παρόλο που δεν μπορούμε να φανταστούμε πως κολύμπησε με τέτοιον εξοπλισμό που έχει η στολή του, τόσα χιλιόμετρα για να βγει σε κάποια ακτή) και δεύτερον είναι πιθανόν ο Nόλαν να ήθελε να μας αφήσει επίτηδες μαλάκες, σαν να μην τον ένοιαζε, ούτε πως θα το ερμηνεύσουμε εμείς, ούτε πως ο επόμενος σκηνοθέτης θα βρει κάποιο εύρημα για να δικαιολογήσει αυτό που συνέβη.
Τελευταία τροποποίηση από voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 19:29.
ΥΓ: Αν ηθελε να μας αφησει μαλακες, δεν επρεπε να δειξει την τελευταια σκηνη με τον Bruce, μονο η εκφραση του Alfred θα αρκουσε. Παντως ναι, ο Nolan αρκεσεται στο trolling (βλ. τελος Inception).
ΥΓ2: Δεν νομιζω η DC να αφηνε τον Nolan να σκοτωσει τον Batman παντως...
ΥΓ3: Εμ Marooned... εγω επι 2 μηνες δεν ανοιγα καν το thread του Prometheus.
Τελευταία τροποποίηση από z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:29.
Για να καταλάβεις πόσο μακρυά, απαράδεκτα μακρυά θα έλεγα, από το The Dark Knight είναι το The dark Knight Rises... θα σου πω τι πιστεύω για αυτό.
Στο The Dark Knight είδα "ποίηση", αισθητική, ένα καλογραμμένο σενάριο χωρίς τρύπες και προβλήματα (κατά γενική ομολογία), με ωραίους χαρακτήρες, με βάθος, με σωστή ανάπτυξη, ώστε να γνωρίσουμε και τις δύο πλευρές τους. Eπίσης είδα όμορφες, καλοβαλμένες σκηνές, σε μία σχεδόν λυρική αλληλουχία, και εξαιρετική φωτογραφία και σκηνικά, που δύσκολα θα ξαναδούμε σε φιλμ σουπερηρώων.
Στο The Dark Knight, ο Nolan, κατάφερε κάτι, που σχεδόν όλα, αν όχι όλα τα φιλμ, με σουπερήρωες είχαν αποτύχει παταγωδώς: να δώσει βάθος στους χαρακτήρες, και παράλληλα να προσφέρει ένα γεμάτο δράση, εμπορικό φιλμ στην εταιρεία του.
Mε εξαίρεση την ερμηνεία του Tζάκ Nίκολσον, το δεύτερο φιλμ με πρωταγωνιστή τον Batman του Nolan, σε αντίθεση με άλλα, δεν "έξυσε την επιφάνεια", αλλά μας πήγε εκεί που δεν είχε τολμήσει κανένας σκηνοθέτης.
Για αυτό, το The Dark Night πιστεύω ότι θα μείνει για πολύ ακόμη ως φωτεινός... φάρος για τις ταινίες του είδους.
To Dark Knight ηταν η αποδειξη πως και σοβαρη ταινια υπερηρωων μπορει να βγει (ακους Ευηηηη) και πως ο Nolan μπορει να βγαλει ταινιαρα με ολα οσα μπορεις να ζητησεις απο μια ταινια. Οκ λαθη ειχε (2.5 ωρες ηταν...). Θεωρω αυτο που δεν εχει το 2, ηταν η κοιλια. Το Rises ειχε και μαλιστα μεγαλη και ηταν ο λογος που δεν πηρε εστω και κοντινη βαθμολογια με την 2η (9.5). Γι' αυτο ανεφερα πως απ' ολη την ταινια μονο η μιση αυτης (και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη. Αλλα δεν με χαλασε. Δηλαδη αφοτου βγηκα απο το cinema δεν ημουν σε φαση "πο ρε πουστη τι ηρθα και ειδα". Και ακομα και τωρα μερες μετα που εχει "κατσει" μεσα μου, παλι θα εδινα λεφτα να την δω πρωτη φορα στο cinema. Σιγουρα θα την ξαναδω σε BluRay παντως...
marooned wrote:
ναι το θυμάμαι...
πως άντεξες δεν ξέρω.
Με εκνευριζουν τα spoilers (ακομα και το πιο, για σενα που την εχει δει, ασημαντα για την πλοκη της ταινιας). Το trailer μου αρκει. Αφου την δω, θα κατσω να διαβασω τα παντα γι' αυτην (αν με ενδιαφερει).
Τελευταία τροποποίηση από z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:46.
ΥΓ: Αν ηθελε να μας αφησει μαλακες, δεν επρεπε να δειξει την τελευταια σκηνη με τον Bruce, μονο η εκφραση του Alfred θα αρκουσε. Παντως ναι, ο Nolan αρκεσεται στο trolling (βλ. τελος Inception).
ΥΓ2: Δεν νομιζω η DC να αφηνε τον Nolan να σκοτωσει τον Batman παντως...
Eμ, είδες που στα λέω, ότι θα πήγαινε εκεί η κουβέντα; "Για τον Batman μιλάμε" λες. Δεν είναι έτσι όμως, ο Batman έχει gadgets, αλλά είναι human, δεν είναι ούτε εξωγήινος (Superman, Silver Surfer, Green Lantern κ.α), ούτε μεταλλαγμένος (X-Men κ.α). O Nolan trollάρισε παλαβά να λες...
Μα συγνωμη, ποσο απιθανο ειναι να πηδηξει απ' αυτο στην θαλασσα και να εχει την βλακιουλα στην πλατη ωστε να διαφυγει σχετικα γρηγορα? Σου ειπα πως το blast radius μεσα στο νερο ειναι τραγικα μικροτερο απ' αυτο του αερα (ειναι πιο ισχυρο ομως αν σε πετυχει).
Θα μου πεις... και γιατι να τα εχει αυτα? Ηξερε πως θα παει στο νερο? Μπλα μπλα μπλα
Μα συγνωμη, ποσο απιθανο ειναι να πηδηξει απ' αυτο στην θαλασσα και να εχει την βλακιουλα στην πλατη ωστε να διαφυγει σχετικα γρηγορα? Σου ειπα πως το blast radius μεσα στο νερο ειναι τραγικα μικροτερο απ' αυτο του αερα (ειναι πιο ισχυρο ομως αν σε πετυχει).
Θα μου πεις... και γιατι να τα εχει αυτα? Ηξερε πως θα παει στο νερο? Μπλα μπλα μπλα
Λες δηλαδή να έκοψε τόσο πολύ ή έστω αρκετά, την ταχύτητα του Batplane, ώστε να μην σπάσει - την ήδη τραυματισμένη - σπονδυλική του στήλη, καθώς έπεφτε στο νερό; Γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα γινόταν αλοιφή... Επίσης, μιλάς για την ακτίνα της έκρηξης μίας πυρηνικής βόμβας τεσσάρων μεγατόνων στο νερό; Ναι, αν γίνεται θα ήθελα να μάθω, πόσα χιλιόμετρα μακρυά από την έκρηξη και την ραδιενέργεια θα έπρεπε να είναι ένας άνθρωπος για να επιβιώσει, και αν θα μπορούσε να επιτευθεί κάτι τέτοιο στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Ε, ναι ρε φίλε... έλεος
Τελευταία τροποποίηση από voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 20:30.
Γι' αυτην λεγανε 10 χιλιομετρα? Καντα 5 κατω απο το νερο (και πολλα λεω). Απο την εκρηξη (το ωστικο κυμα) τοσα, απο την θερμικη ακτινοβολια (ζεστος "αερας" που σου προκαλει μονο εγκαυματα)... η κηδεια του Bruce σιγουρα δεν θα (επρεπε) γινοταν στο σπιτι του... μιας και καλυπτει πανω απο την διπλασια αποσταση.
Η "σκετη" ακτινοβολια σταματαει στα μισα της προβλεπομενης ακτινας, καπου στα 5 χιλιομετρα την προκειμενη περιπτωση.
Απεχθάνομαι να κάνω κριτική ή να ξεψαχνίζω μία ταινία φαντασίας με σούπερ ήρωες. Δίνω πολύ σημασία ενώ δεν θα έπρεπε. Μοιάζει ανούσιο με βάση την θεματολογία. Επιπλέον, μετά από λίγο καταλήγεις... γραφικός, ψάχνοντας ψύλους στα άχυρα. Είναι μία ταινία με "σούπερήρωες" και θα δεις και απιθανιές, αλλά δεν θέλω, να με περνάνε και για μαλάκα. Ασχολούμαι με τον Μπάτμαν του Νόλαν, γιατί πήγε να τον "περάσει" διαφορετικά. Τον Σουμάχερ, όπως διαπίστωσες, δεν τον ανέφερα καθόλου...
Ε, λοιπόν, στο τρίτο επεισόδιο, ο Νόλαν απέτυχε παταγωδώς και είναι μαλάκας που τα γάμησε όλα, ενώ περιμέναμε η ταινία να προταθεί για όσκαρ. Αντί να ανοίξει τον δρόμο ώστε να δώσει τη δυνατότητα και σε άλλους δημιουργούς να "σκάψουν" λίγο βαθύτερα στους χαρακτήρες των σουπερηρώων, χωρίς να κινούνται επιδερμικά, σχεδόν "παιδικά", πάνω από το ίδιο καταραμένο θέμα και βεβαίως την ευκαιρία σε μας να "χαζέψουμε", με τις δημιουργίες τους τελικά έδωσε πάλι την καυτή πατάτα στον επόμενο. Παραλίγο να κάνει την υπέρβαση, αλλά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.
Γι' αυτην λεγανε 10 χιλιομετρα? Καντα 5 κατω απο το νερο (και πολλα λεω). Απο την εκρηξη (το ωστικο κυμα) τοσα, απο την θερμικη ακτινοβολια (ζεστος "αερας" που σου προκαλει μονο εγκαυματα)... η κηδεια του Bruce σιγουρα δεν θα (επρεπε) γινοταν στο σπιτι του... μιας και καλυπτει πανω απο την διπλασια αποσταση.
Η "σκετη" ακτινοβολια σταματαει στα μισα της προβλεπομενης ακτινας, καπου στα 5 χιλιομετρα την προκειμενη περιπτωση.
Ωραία, μπορεί να καλύψει πέντε χιλιόμετρα σε πέντε δευτερόλεπτα;
Μα αφου ειχε αυτοματο πιλοτο, γιατι να πρεπει να παει τοσο κοντα στο σημειο "0"? Θα μπορουσε να ειχει φυγει απο τα 7 χιλιομετρα... τα 6... δεν χρειαζοταν να πλησιασει τοσο πολυ.
Μα αφου ειχε αυτοματο πιλοτο, γιατι να πρεπει να παει τοσο κοντα στο σημειο "0"? Θα μπορουσε να ειχει φυγει απο τα 7 χιλιομετρα... τα 6... δεν χρειαζοταν να πλησιασει τοσο πολυ.
Ξεχνάς, ότι στην ταινία, σου δείχνει τον Batman, στο κοκπιτ του Batplane είπαμε τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα πριν κάνει "μπαμ"... ακόμα και να σκεφτείς ότι "τέντωσε" τον χρόνο ο Νόλαν, το μοντάζ αποτυγχάνει στο συγκεκριμένο σημείο.
Διαφωνω βεβαια με την προσεγγιση που εκανε. Πηρε και καλα το πιο γρηγορο roflcopter με 290mp/h. Το θεμα ειναι πως παρομοιο, σε σχεδιαση με το Bat, φτανει εως και τα 316mp/h στην επιφανεια της θαλασσας (χωρις να βαλω καν μεσα στην εξισωση πως, μιλωντας για τον Batman, ανετα θα επιανε και μεγαλυτερη ταχυτητα) δηλαδη σε 1.5 λεπτο θα καλυπτε αποσταση 8 μιλιων... ητοι 13 χιλιομετρων (θυμαστε τα ~10 που σας ελεγα? ).
Θα μου πεις τωρα, so fucking what? Στο βιντεο που δειχνει πιο κατω με την πυρηνικη δοκιμη και την τρομακτικη της δυναμη, ολη η ενεργεια διοχετευθηκε στην επιφανεια του εδαφους... λογικος ο χαλασμος που ακολουθησε. Στο Batman ομως η εκρηξη εγινε στην επιφανεια της θαλασσας. Καμια σχεση το ενα με το αλλο δηλαδη
Kοίτα, δεν υπερασπίζομαι τον Nolan, αλλά ντοκυμανταίρ δεν έκανε, ούτε όφειλε... παρά μία ταινία σούπερ ήρωα. Πως τα έκανε θάλασσα, ενώ μπορούσε να επιχειρήσει μία οσκαρική προσέγγιση, είναι ένα άλλο θέμα και την άποψη μου συνολικά την εξέφρασα παραπάνω.
Aυτά όμως που γράφει ο τύπος στην ιστοσελίδα είναι υπερβολές όμως σε βαθμό κακοήθειας μάλιστα...
Δηλαδή, φτάνει το "ανάλυσε το", και δώσε σημασία στο "απόλαυσε το". Δυστυχώς, η ταινία για εμένα προσωπικά δεν ήταν παρά ελάχιστα απολαυστική, για διάφορους λόγους.
Oι αναλύσεις του είδους όμως κολλάνε σε άλλου είδους ταινίες, και όχι τόσο εδώ. Aναλύσαμε κάποια πράγματα, χάρη της συζήτησης και του διαλόγου, εκφράσαμε απόψεις και αυτό ήταν... Eπειδή ο "ρεαλισμός του Nolan", όπως και να το πάρεις, αποδεικνύεται ότι δεν έχει σχέση τόσο με την... πραγματικότητα, και φυσικό είναι, είναι πιο απλό να τον αντιμετωπίσουμε ως μία διαφορετική προσέγγιση σε ένα χιλιοπαιγμένο θέμα. Tο over-analysing δεν χρειάζεται... αυτό που μετράει είναι το "feeling".
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 18:11
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ο ερωτας με ερωτα περναει
Αφου αφησε την βομβα, μπορει να πηγε υποθαλασσια οπου θα εχει πολυ χαμηλοτερο blast radius.
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 18:14
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Αφου αφησε την βομβα, μπορει να πηγε υποθαλασσια οπου θα εχει πολυ χαμηλοτερο blast radius.
Ποιος έρωτας ρε. Kαθαρή ξεπέτα ήταν!
Mετατρεπόταν το αεροσκάφος σε υποβρύχιο; Mήπως είχε κανά υποβρύχιο εκεί που την πήγε κοντά; Mπορεί, Batman είναι αυτός...
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 18:18
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ε, καλα ποσο δυσκολο ηταν για ενα gadget του Batman να εχει 32 χιλιαδες χρησεις? Οπως το batmobile (που στην 2η ταινια) γινοταν και harley
ΥΓ: Μια εξομολογηση, το Batmobile του Barton μ'αρεσε πολυ περισσοτερο απο του Nolan... αλλα δεν θα κολαγε στις ταινιες του.
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 18:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ΥΓ: Μια εξολογηση, το Batmobile του Barton μ'αρεσε πολυ περισσοτερο απο του Nolan... αλλα δεν θα κολαγε στις ταινιες του.
- Nαι, σου έδειχνε όμως ότι είχε και άλλες χρήσεις. Tο batplane πάντως δεν μας έδειξε κανείς ότι μπορούσε να κάνει και κάτι άλλο πέρα από το να πετάει... μην μου πεις ότι δεν ήταν "απιθανιά" αυτό που είδαμε. Ήταν παντελώς απιθανιά και από το πουθενά. Kάτι σαν "μαύρη τρύπα" ένα πράγμα...
- Kαι η στολή εμένα μου άρεσε περισσότερο. Ήταν πιο απλή και "σκοτεινή".
Γιώργος Ιωσηφίδης
eve — Κυρ, 26/08/2012 - 19:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 8449
3/10 και είμαι πολύ επιεικής
Aχά! αν βάζεις εσύ 3/10 εγώ τι θα βάλω 0,02?
"Οι άνθρωποι που δεν συμπαθούν τις γάτες, στην προηγούμενη ζωή τους, μάλλον ήταν ποντίκια"
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Βασικα, απο την στιγμη που στο τελος εδειξαν πως ειχε φτιαξει τον αυτοματο πιλοτο θα μπορουσε να ειχε φυγει απο το Batplane πολυ πιο νωρις. Αν δεν εγινε αυτο, τοτε ισως ειχε βαλει μεσα ενα μινι υποβρυχιο. Αν θυμασαι, οταν τον ειχαν κυκλωσει οι μπατσοι και αυτος ηταν με την μηχανη, διεφυγε με το Batplane αλλα σιγουρα την μηχανη δεν θα την ειχε αφησει πισω... αρα χωρο για ακομα μια gadgetia σιγουρα ειχε...
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 19:12
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
αλλάζω γνώμη σιγά σιγά...
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 19:16
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Για να καταλάβεις πόσο μακρυά, απαράδεκτα μακρυά θα έλεγα, από το The Dark Knight είναι το The dark Knight Rises... θα σου πω τι πιστεύω για αυτό.
Στο The Dark Knight είδα "ποίηση", αισθητική, ένα καλογραμμένο σενάριο χωρίς τρύπες και προβλήματα (κατά γενική ομολογία), με ωραίους χαρακτήρες, με βάθος, με σωστή ανάπτυξη, ώστε να γνωρίσουμε και τις δύο πλευρές τους. Eπίσης είδα όμορφες, καλοβαλμένες σκηνές, σε μία σχεδόν λυρική αλληλουχία, και εξαιρετική φωτογραφία και σκηνικά, που δύσκολα θα ξαναδούμε σε φιλμ σουπερηρώων.
Στο The Dark Knight, ο Nolan, κατάφερε κάτι, που σχεδόν όλα, αν όχι όλα τα φιλμ, με σουπερήρωες είχαν αποτύχει παταγωδώς: να δώσει βάθος στους χαρακτήρες, και παράλληλα να προσφέρει ένα γεμάτο δράση, εμπορικό φιλμ στην εταιρεία του.
Mε εξαίρεση την ερμηνεία του Tζάκ Nίκολσον, το δεύτερο φιλμ με πρωταγωνιστή τον Batman του Nolan, σε αντίθεση με άλλα, δεν "έξυσε την επιφάνεια", αλλά μας πήγε εκεί που δεν είχε τολμήσει κανένας σκηνοθέτης.
Για αυτό, το The Dark Night πιστεύω ότι θα μείνει για πολύ ακόμη ως φωτεινός... φάρος για τις ταινίες του είδους.
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:16
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Απ' αυτα που λεμε σε επεισαν να την δεις? lol
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 19:20
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
ε ναι τώρα θα την δώ απο περιέργεια...Μου ξεσκίσατε τα δεδομένα!
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 19:22
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Δεν παίζει αυτό που λες... αλλά έχεις φαντασία. Tο ξέρω ότι είχε αυτόματο πιλότο. Eγώ είδα τον Mπάτμαν, τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα στο κόκπιτ του batplane πριν γίνει η πυρηνική έκρηξη από την βόμβα τεσσάρων αν δεν κάνω λάθος μεγατόνων.
Oι μόνες λογικές ερμηνείες, είναι: πρώτον, είχε βάλει τον αυτόματο πιλότο και την σκαπούλαρε αρκετά νωρίτερα, αλλά υπήρξε αστοχία στο μοντάζ (παρόλο που δεν μπορούμε να φανταστούμε πως κολύμπησε με τέτοιον εξοπλισμό που έχει η στολή του, τόσα χιλιόμετρα για να βγει σε κάποια ακτή) και δεύτερον είναι πιθανόν ο Nόλαν να ήθελε να μας αφήσει επίτηδες μαλάκες, σαν να μην τον ένοιαζε, ούτε πως θα το ερμηνεύσουμε εμείς, ούτε πως ο επόμενος σκηνοθέτης θα βρει κάποιο εύρημα για να δικαιολογήσει αυτό που συνέβη.
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Μα τι φαντασια? Για το Batman μιλαμε!
ΥΓ: Αν ηθελε να μας αφησει μαλακες, δεν επρεπε να δειξει την τελευταια σκηνη με τον Bruce, μονο η εκφραση του Alfred θα αρκουσε. Παντως ναι, ο Nolan αρκεσεται στο trolling (βλ. τελος Inception).
ΥΓ2: Δεν νομιζω η DC να αφηνε τον Nolan να σκοτωσει τον Batman παντως...
ΥΓ3: Εμ Marooned... εγω επι 2 μηνες δεν ανοιγα καν το thread του Prometheus.
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 19:31
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
ΥΓ3: Εμ Marooned... εγω επι 2 μηνες δεν ανοιγα καν το thread του Prometheus.
ναι το θυμάμαι...
πως άντεξες δεν ξέρω.
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:45
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Στο The Dark Knight είδα "ποίηση", αισθητική, ένα καλογραμμένο σενάριο χωρίς τρύπες και προβλήματα (κατά γενική ομολογία), με ωραίους χαρακτήρες, με βάθος, με σωστή ανάπτυξη, ώστε να γνωρίσουμε και τις δύο πλευρές τους. Eπίσης είδα όμορφες, καλοβαλμένες σκηνές, σε μία σχεδόν λυρική αλληλουχία, και εξαιρετική φωτογραφία και σκηνικά, που δύσκολα θα ξαναδούμε σε φιλμ σουπερηρώων.
Στο The Dark Knight, ο Nolan, κατάφερε κάτι, που σχεδόν όλα, αν όχι όλα τα φιλμ, με σουπερήρωες είχαν αποτύχει παταγωδώς: να δώσει βάθος στους χαρακτήρες, και παράλληλα να προσφέρει ένα γεμάτο δράση, εμπορικό φιλμ στην εταιρεία του.
Mε εξαίρεση την ερμηνεία του Tζάκ Nίκολσον, το δεύτερο φιλμ με πρωταγωνιστή τον Batman του Nolan, σε αντίθεση με άλλα, δεν "έξυσε την επιφάνεια", αλλά μας πήγε εκεί που δεν είχε τολμήσει κανένας σκηνοθέτης.
Για αυτό, το The Dark Night πιστεύω ότι θα μείνει για πολύ ακόμη ως φωτεινός... φάρος για τις ταινίες του είδους.
To Dark Knight ηταν η αποδειξη πως και σοβαρη ταινια υπερηρωων μπορει να βγει (ακους Ευηηηη) και πως ο Nolan μπορει να βγαλει ταινιαρα με ολα οσα μπορεις να ζητησεις απο μια ταινια. Οκ λαθη ειχε (2.5 ωρες ηταν...). Θεωρω αυτο που δεν εχει το 2, ηταν η κοιλια. Το Rises ειχε και μαλιστα μεγαλη και ηταν ο λογος που δεν πηρε εστω και κοντινη βαθμολογια με την 2η (9.5). Γι' αυτο ανεφερα πως απ' ολη την ταινια μονο η μιση αυτης (και λιγοτερο) ηταν πραγματικα καλη. Αλλα δεν με χαλασε. Δηλαδη αφοτου βγηκα απο το cinema δεν ημουν σε φαση "πο ρε πουστη τι ηρθα και ειδα". Και ακομα και τωρα μερες μετα που εχει "κατσει" μεσα μου, παλι θα εδινα λεφτα να την δω πρωτη φορα στο cinema. Σιγουρα θα την ξαναδω σε BluRay παντως...
ναι το θυμάμαι...
πως άντεξες δεν ξέρω.
Με εκνευριζουν τα spoilers (ακομα και το πιο, για σενα που την εχει δει, ασημαντα για την πλοκη της ταινιας). Το trailer μου αρκει. Αφου την δω, θα κατσω να διαβασω τα παντα γι' αυτην (αν με ενδιαφερει).
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 19:47
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
Αφου την δω, θα κατσω να διαβασω τα παντα γι' αυτην (αν με ενδιαφερει).
σε μένα συμβαίνει το αντίθετο...
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 19:51
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
ΥΓ: Αν ηθελε να μας αφησει μαλακες, δεν επρεπε να δειξει την τελευταια σκηνη με τον Bruce, μονο η εκφραση του Alfred θα αρκουσε. Παντως ναι, ο Nolan αρκεσεται στο trolling (βλ. τελος Inception).
ΥΓ2: Δεν νομιζω η DC να αφηνε τον Nolan να σκοτωσει τον Batman παντως...
Eμ, είδες που στα λέω, ότι θα πήγαινε εκεί η κουβέντα; "Για τον Batman μιλάμε" λες. Δεν είναι έτσι όμως, ο Batman έχει gadgets, αλλά είναι human, δεν είναι ούτε εξωγήινος (Superman, Silver Surfer, Green Lantern κ.α), ούτε μεταλλαγμένος (X-Men κ.α). O Nolan trollάρισε παλαβά να λες...
Σιγά μην τον σκότωνε... μας άφησε μαλάκες όμως
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 19:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Μα συγνωμη, ποσο απιθανο ειναι να πηδηξει απ' αυτο στην θαλασσα και να εχει την βλακιουλα στην πλατη ωστε να διαφυγει σχετικα γρηγορα? Σου ειπα πως το blast radius μεσα στο νερο ειναι τραγικα μικροτερο απ' αυτο του αερα (ειναι πιο ισχυρο ομως αν σε πετυχει).
Θα μου πεις... και γιατι να τα εχει αυτα? Ηξερε πως θα παει στο νερο? Μπλα μπλα μπλα
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 20:27
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Θα μου πεις... και γιατι να τα εχει αυτα? Ηξερε πως θα παει στο νερο? Μπλα μπλα μπλα
Λες δηλαδή να έκοψε τόσο πολύ ή έστω αρκετά, την ταχύτητα του Batplane, ώστε να μην σπάσει - την ήδη τραυματισμένη - σπονδυλική του στήλη, καθώς έπεφτε στο νερό; Γιατί σε διαφορετική περίπτωση θα γινόταν αλοιφή... Επίσης, μιλάς για την ακτίνα της έκρηξης μίας πυρηνικής βόμβας τεσσάρων μεγατόνων στο νερό; Ναι, αν γίνεται θα ήθελα να μάθω, πόσα χιλιόμετρα μακρυά από την έκρηξη και την ραδιενέργεια θα έπρεπε να είναι ένας άνθρωπος για να επιβιώσει, και αν θα μπορούσε να επιτευθεί κάτι τέτοιο στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Ε, ναι ρε φίλε... έλεος
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 20:45
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Δεν θα ειχε αλεξιπτωτο? Jet pack?
Γι' αυτην λεγανε 10 χιλιομετρα? Καντα 5 κατω απο το νερο (και πολλα λεω). Απο την εκρηξη (το ωστικο κυμα) τοσα, απο την θερμικη ακτινοβολια (ζεστος "αερας" που σου προκαλει μονο εγκαυματα)... η κηδεια του Bruce σιγουρα δεν θα (επρεπε) γινοταν στο σπιτι του... μιας και καλυπτει πανω απο την διπλασια αποσταση.
Η "σκετη" ακτινοβολια σταματαει στα μισα της προβλεπομενης ακτινας, καπου στα 5 χιλιομετρα την προκειμενη περιπτωση.
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 20:58
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Απεχθάνομαι να κάνω κριτική ή να ξεψαχνίζω μία ταινία φαντασίας με σούπερ ήρωες. Δίνω πολύ σημασία ενώ δεν θα έπρεπε. Μοιάζει ανούσιο με βάση την θεματολογία. Επιπλέον, μετά από λίγο καταλήγεις... γραφικός, ψάχνοντας ψύλους στα άχυρα. Είναι μία ταινία με "σούπερήρωες" και θα δεις και απιθανιές, αλλά δεν θέλω, να με περνάνε και για μαλάκα. Ασχολούμαι με τον Μπάτμαν του Νόλαν, γιατί πήγε να τον "περάσει" διαφορετικά. Τον Σουμάχερ, όπως διαπίστωσες, δεν τον ανέφερα καθόλου...
Ε, λοιπόν, στο τρίτο επεισόδιο, ο Νόλαν απέτυχε παταγωδώς και είναι μαλάκας που τα γάμησε όλα, ενώ περιμέναμε η ταινία να προταθεί για όσκαρ. Αντί να ανοίξει τον δρόμο ώστε να δώσει τη δυνατότητα και σε άλλους δημιουργούς να "σκάψουν" λίγο βαθύτερα στους χαρακτήρες των σουπερηρώων, χωρίς να κινούνται επιδερμικά, σχεδόν "παιδικά", πάνω από το ίδιο καταραμένο θέμα και βεβαίως την ευκαιρία σε μας να "χαζέψουμε", με τις δημιουργίες τους τελικά έδωσε πάλι την καυτή πατάτα στον επόμενο. Παραλίγο να κάνει την υπέρβαση, αλλά πήρε το τρίτο το μακρύτερο.
Γιώργος Ιωσηφίδης
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 20:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Γι' αυτην λεγανε 10 χιλιομετρα? Καντα 5 κατω απο το νερο (και πολλα λεω). Απο την εκρηξη (το ωστικο κυμα) τοσα, απο την θερμικη ακτινοβολια (ζεστος "αερας" που σου προκαλει μονο εγκαυματα)... η κηδεια του Bruce σιγουρα δεν θα (επρεπε) γινοταν στο σπιτι του... μιας και καλυπτει πανω απο την διπλασια αποσταση.
Η "σκετη" ακτινοβολια σταματαει στα μισα της προβλεπομενης ακτινας, καπου στα 5 χιλιομετρα την προκειμενη περιπτωση.
Ωραία, μπορεί να καλύψει πέντε χιλιόμετρα σε πέντε δευτερόλεπτα;
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 26/08/2012 - 21:14
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Μα αφου ειχε αυτοματο πιλοτο, γιατι να πρεπει να παει τοσο κοντα στο σημειο "0"? Θα μπορουσε να ειχει φυγει απο τα 7 χιλιομετρα... τα 6... δεν χρειαζοταν να πλησιασει τοσο πολυ.
voltmod — Κυρ, 26/08/2012 - 21:33
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Ξεχνάς, ότι στην ταινία, σου δείχνει τον Batman, στο κοκπιτ του Batplane είπαμε τέσσερα, πέντε δευτερόλεπτα πριν κάνει "μπαμ"... ακόμα και να σκεφτείς ότι "τέντωσε" τον χρόνο ο Νόλαν, το μοντάζ αποτυγχάνει στο συγκεκριμένο σημείο.
Γιώργος Ιωσηφίδης
marooned — Κυρ, 26/08/2012 - 22:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
ρε παιδιά ούτε πτυχίο πυρηνικής φυσικής να είχατε...
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
z3et — Πεμ, 30/08/2012 - 12:09
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Ελιωσα
marooned — Πεμ, 30/08/2012 - 12:59
Κατάσταση:
Εγγραφή: Ιαν 2009
Καταχωρήσεις: 9028
τα κακόμοιρα....
"...Deep into that darkness peering, long I stood there, wondering, fearing, doubting, dreaming dreams no mortal ever dared to dream before..."
voltmod — Κυρ, 02/09/2012 - 03:50
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Τα κοστούμια που λέγαμε z3et
Επίσης η καλύτερη απομίμηση μάσκας του Bane
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Κυρ, 02/09/2012 - 13:37
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488
Λιγη τροφη στην συζητηση περι βομβας...
Διαφωνω βεβαια με την προσεγγιση που εκανε. Πηρε και καλα το πιο γρηγορο roflcopter με 290mp/h. Το θεμα ειναι πως παρομοιο, σε σχεδιαση με το Bat, φτανει εως και τα 316mp/h στην επιφανεια της θαλασσας (χωρις να βαλω καν μεσα στην εξισωση πως, μιλωντας για τον Batman, ανετα θα επιανε και μεγαλυτερη ταχυτητα) δηλαδη σε 1.5 λεπτο θα καλυπτε αποσταση 8 μιλιων... ητοι 13 χιλιομετρων (θυμαστε τα ~10 που σας ελεγα?
).
Θα μου πεις τωρα, so fucking what? Στο βιντεο που δειχνει πιο κατω με την πυρηνικη δοκιμη και την τρομακτικη της δυναμη, ολη η ενεργεια διοχετευθηκε στην επιφανεια του εδαφους... λογικος ο χαλασμος που ακολουθησε. Στο Batman ομως η εκρηξη εγινε στην επιφανεια της θαλασσας. Καμια σχεση το ενα με το αλλο δηλαδη
voltmod — Κυρ, 02/09/2012 - 14:03
Κατάσταση:
Εγγραφή: Δεκ 2008
Καταχωρήσεις: 2764
Kοίτα, δεν υπερασπίζομαι τον Nolan, αλλά ντοκυμανταίρ δεν έκανε, ούτε όφειλε... παρά μία ταινία σούπερ ήρωα. Πως τα έκανε θάλασσα, ενώ μπορούσε να επιχειρήσει μία οσκαρική προσέγγιση, είναι ένα άλλο θέμα και την άποψη μου συνολικά την εξέφρασα παραπάνω.
Aυτά όμως που γράφει ο τύπος στην ιστοσελίδα είναι υπερβολές όμως σε βαθμό κακοήθειας μάλιστα...
Δηλαδή, φτάνει το "ανάλυσε το", και δώσε σημασία στο "απόλαυσε το". Δυστυχώς, η ταινία για εμένα προσωπικά δεν ήταν παρά ελάχιστα απολαυστική, για διάφορους λόγους.
Oι αναλύσεις του είδους όμως κολλάνε σε άλλου είδους ταινίες, και όχι τόσο εδώ. Aναλύσαμε κάποια πράγματα, χάρη της συζήτησης και του διαλόγου, εκφράσαμε απόψεις και αυτό ήταν... Eπειδή ο "ρεαλισμός του Nolan", όπως και να το πάρεις, αποδεικνύεται ότι δεν έχει σχέση τόσο με την... πραγματικότητα, και φυσικό είναι, είναι πιο απλό να τον αντιμετωπίσουμε ως μία διαφορετική προσέγγιση σε ένα χιλιοπαιγμένο θέμα. Tο over-analysing δεν χρειάζεται... αυτό που μετράει είναι το "feeling".
Γιώργος Ιωσηφίδης
z3et — Παρ, 07/09/2012 - 20:05
Κατάσταση:
Εγγραφή: Μαρ 2009
Καταχωρήσεις: 8488